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eスポーツ部っていうからカドが立つのであって、パソコン部のeスポーツ活動班として予算申請すればすんなり通った気がする。
とはいえ、将棋部とか料理研究部なんて遊んでるだけのイメージだけどね
部活動は全部遊びだろ
ところが苦行としか形容できないような部活がわんさかあってですね…
苦行をさせてそれを見て快楽を感じる人もいるし苦行に耐える自分に酔う人もいるし学校という閉じた世界でそういう屈折した悦びに耽る人達は多そう
それどころか学校の興亡が賭かっている宣伝部署だったりする。
自分と同じ苦しみを後世の人間にも味わわせないと自分だけが苦しんだという悔しさで死んでしまう人が暴れてるんだろうな
他人に強制せずに自分にだけ苦行を課すのは別にいいんだけどね。陸上部で自主的に他のメンバーよりハードな訓練して、好成績出してる人がいたというのは高校の時に聞いた。
では、eスポーツ(バグ・グリッチ発見部)とかなら、OK(Steamのその手の物を探せばいくらでも題材がありそう)
eスポーツもトップレベルの練習とか生活環境とかは苦行にしか見えんしなぁ。
その苦行も全て自分が好きでやってるだけ。
それでメシを食う、という余地があるなら。。といっても大部分の学校は、プロ選手などは輩出できないけれど。
その観点でいうなら、水球部よりもeスポーツ部のほうがよほど食っていける可能性が高いな。
どうなんだろう?eスポーツって、まだ始まったばかりだし、この後どうなるか分からないよね。AIプレイヤーに勝てなくなって人間のプロプレイヤーは無くなっちゃうかもしれない。将棋や囲碁のプロもそうなりかねない。
人間がプレイすることを、どう演出して、観客に届け得るか、ってことにかかってると思うけど、今eスポーツに携わってる人達はどう考えてるんだろう?
今eスポーツに携わってる人達がどう考えてるかは知らんけど、人間がプレイすることを、どう演出して、観客に届け得るかに青春を注げばいいんでは。演劇部だってよくある部活なんだから。
人間がプレイすることを、どう演出して、観客に届け得るかに青春を注げばいいんでは。
青春を注ぐのは構わないけど、部活として認められるかどうかはまた別問題だよね。
そう言った価値を安定的かつ長期に渡って提供できる(あるいは、できそう)ってことを示さないと、部活にもならないし、プロの人間プレイヤーも成り立たないんじゃない?
今の時点でも、ほとんどの人間は AI に勝てない。で、現実問題として、中国や欧米とか eスポーツで食ってける人たちがいる世界でも、人間がプレーするものは中継もあるし観戦者も多いけど、AIとの対戦では1/100も視聴されてない。
いろんな職業が AI にとってかわるとしても、eスポーツ含めたスポーツ類は人間がやらないと意味がない分野。
今はそうなんだろうけど、将来的にはどうかと思うよ。AIに匿名プレイヤーをやらせるみたいなことをやっても同じことになるだろうか?人間臭いプレイをやるAIなんかが出てきたらどうだろう?人間以上に人間にアピールするプレイをやるAIだって出てくるかもしれない。
もっとも、eスポーツは、ゲーム供給者のプロモーションって側面も大きいわけだから、そう言うものとしては残るのかもしれないね。
そうしたら、AIを開発、調整する部にシフトすればいいんじゃないかな?
それなら部活としても認められそうだけど、今あるパソコン部でダメな理由も無さそうだね。
ディープラーニングでAIが人間に勝つ、としてもパラメタを決めるのは人間ですし。将棋でも、事前に研究されて「この手を打つとAIがバグって勝てる」とか普通にありましたし。そもそもまだ認知が広まっていない段階で、さらに先導する団体が全くない状況でこれを考えるのは後でもいい気がします。
#JeSU?知らん、浜村編集長がリードしなかった時点でもうあれは。
今どうか、という意味ならそうかもしれないですね。
で、問題は、水泳みたいな伝統的なスポーツと比べて、eスポーツがよほど食っていける可能性が高い [srad.jp]と言えるか、ってことなんだけど、どう?
「水泳」ではなくて「水球」ね。水球で食っていけてるかというと…
ご参考: http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20151222/spo15122215230... [zakzak.co.jp]
銃あるのに弓矢とか要らなくない?槍の投擲なんてもっと必要ない。というようなものでは?
自動操作でゲームを上手く操作することについても、それはそれで面白いと思うけど人間がプレイすることについての面白さとは別方向のものだろ。
人間がプレイすることについての面白さとは別方向のものだろ。
その通りで、だから陸上競技は今も競技として成り立ってるわけだよね。
しかし、それがeスポーツや囲碁・将棋でも今後成り立つかどうかが疑問、と言ってるわけ。観戦や中継で、人の顔や仕草をどう見せるか、みたいなことが重要になるんじゃないかな。プレイヤーの物語を伝える様なスポーツジャーナリズムが育つかどうかとか。
日本では銃刀法があるから一般人に銃入手できないけど、弓矢とかには制限は無い。銃あるけど弓矢とかが要る理由。但し槍は刃の作り次第で銃刀法に引っ掛かる(竹槍なら銃刀法は大丈夫だろうが、凶器準備集合罪・凶器準備結集罪の対象にはなりそう)。
eスポーツに限定して何か変わるわけがないとしか思えないのですけどね。ゲーム画面だけではなく、プレーしている選手の様子もリアルタイムで流されてますし、ご懸念の人の顔や仕草を伝えるというのは、今でも中継での最重要事項の一つですよ。有象無象がプレーしてるゲーム画面を眺めてるわけじゃないです。
強ければいいとか人間っぽい動きをすればいいわけでもなく、選手個人にファンがつき、追っかけなど他と同じような文化も出来あがっていますので。
eスポーツに限定して何か変わるわけがないとしか思えないのですけどね。
その点には同意で、なので、将棋とか囲碁とかはどうなのか、って話をしてるわけです。
選手個人にファンがつき、追っかけなど他と同じような文化も出来あがっていますので。
それが例えば、MMDなバーチャルプレイヤー(中身は人間)でも成り立つだろうし、MMDなバーチャルプレイヤー(中身はAI)でも成り立つだろう、って話で。
現状でもゲームのタイムアタックで人がやるRTAと機械がやるTASがあるんだからAIがいくら進化したとしても関係ない気がするけどね。
百人一首とか、弓道とか、プロって聞いたことが無い気がするけど。レッスンプロ的なものはあったりするのかな。
アマチュア無線…プロの無線技士はいるか。でももう無線部とか無いのかな。
プロのアマチュア無線技師。うーむ。
アマチュアのプログラマ。うーむ。
「プロのグラマー、プログラマー」Byミンキーモモ
弓道の家元がプロでなくて何なのか。
家元ってのは、「レッスンプロ的なもの」なんじゃないの?
それでええんや。裾野が広がらないと頂は高くならん。プロ野球選手を輩出しなくても、野球をする子が部活として大会に参加すれば裾野が広がる。
裾野を広げたら、他のジャンルの裾野が縮まるだけや・・・国土の面積と人数に対して、スポーツは多すぎやと思う・・
中途半端にあれこれひろげた結果、何も育たないということにならないように願いたいね
AIが生産してくれれば人間は各種スポーツのプロや漫画家小説家俳優なんかが増えるんじゃないかな
選択と集中だよねぇ。あらゆる学校が、高校野球に注力する必要はあるのかしら。北海道はスキーに注力したほうが、メジャーリーグよりもよほど世界を狙えるだろうし。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:3, 参考になる)
eスポーツ部っていうからカドが立つのであって、パソコン部のeスポーツ活動班として予算申請すればすんなり通った気がする。
とはいえ、将棋部とか料理研究部なんて遊んでるだけのイメージだけどね
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:0)
部活動は全部遊びだろ
Re: (スコア:0)
ところが苦行としか形容できないような部活がわんさかあってですね…
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:2)
苦行をさせてそれを見て快楽を感じる人もいるし
苦行に耐える自分に酔う人もいるし
学校という閉じた世界でそういう屈折した悦びに耽る人達は多そう
Re: (スコア:0)
それどころか学校の興亡が賭かっている宣伝部署だったりする。
Re: (スコア:0)
自分と同じ苦しみを後世の人間にも味わわせないと自分だけが苦しんだという悔しさで死んでしまう人が暴れてるんだろうな
Re: (スコア:0)
ところが苦行としか形容できないような部活がわんさかあってですね…
他人に強制せずに自分にだけ苦行を課すのは別にいいんだけどね。
陸上部で自主的に他のメンバーよりハードな訓練して、好成績出してる人がいたというのは高校の時に聞いた。
Re: (スコア:0)
では、eスポーツ(バグ・グリッチ発見部)とかなら、OK
(Steamのその手の物を探せばいくらでも題材がありそう)
Re: (スコア:0)
eスポーツもトップレベルの練習とか生活環境とかは苦行にしか見えんしなぁ。
Re: (スコア:0)
その苦行も全て自分が好きでやってるだけ。
Re: (スコア:0)
それでメシを食う、という余地があるなら。。
といっても大部分の学校は、プロ選手などは輩出できないけれど。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
その観点でいうなら、水球部よりもeスポーツ部のほうがよほど食っていける可能性が高いな。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
どうなんだろう?
eスポーツって、まだ始まったばかりだし、この後どうなるか分からないよね。
AIプレイヤーに勝てなくなって人間のプロプレイヤーは無くなっちゃうかもしれない。
将棋や囲碁のプロもそうなりかねない。
人間がプレイすることを、どう演出して、観客に届け得るか、ってことにかかってると思うけど、今eスポーツに携わってる人達はどう考えてるんだろう?
Re: (スコア:0)
今eスポーツに携わってる人達がどう考えてるかは知らんけど、
人間がプレイすることを、どう演出して、観客に届け得るかに青春を注げばいいんでは。
演劇部だってよくある部活なんだから。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
人間がプレイすることを、どう演出して、観客に届け得るかに青春を注げばいいんでは。
青春を注ぐのは構わないけど、部活として認められるかどうかはまた別問題だよね。
そう言った価値を安定的かつ長期に渡って提供できる(あるいは、できそう)ってことを示さないと、
部活にもならないし、プロの人間プレイヤーも成り立たないんじゃない?
Re: (スコア:0)
今の時点でも、ほとんどの人間は AI に勝てない。
で、現実問題として、中国や欧米とか eスポーツで食ってける人たちがいる世界でも、人間がプレーするものは中継もあるし観戦者も多いけど、AIとの対戦では1/100も視聴されてない。
いろんな職業が AI にとってかわるとしても、eスポーツ含めたスポーツ類は人間がやらないと意味がない分野。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
今はそうなんだろうけど、将来的にはどうかと思うよ。
AIに匿名プレイヤーをやらせるみたいなことをやっても同じことになるだろうか?
人間臭いプレイをやるAIなんかが出てきたらどうだろう?
人間以上に人間にアピールするプレイをやるAIだって出てくるかもしれない。
もっとも、eスポーツは、ゲーム供給者のプロモーションって側面も大きいわけだから、
そう言うものとしては残るのかもしれないね。
Re: (スコア:0)
そうしたら、AIを開発、調整する部にシフトすればいいんじゃないかな?
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
それなら部活としても認められそうだけど、今あるパソコン部でダメな理由も無さそうだね。
Re: (スコア:0)
ディープラーニングでAIが人間に勝つ、としてもパラメタを決めるのは人間ですし。
将棋でも、事前に研究されて「この手を打つとAIがバグって勝てる」とか普通にありましたし。
そもそもまだ認知が広まっていない段階で、さらに先導する団体が全くない状況でこれを考えるのは後でもいい気がします。
#JeSU?知らん、浜村編集長がリードしなかった時点でもうあれは。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
今どうか、という意味ならそうかもしれないですね。
で、問題は、水泳みたいな伝統的なスポーツと比べて、eスポーツがよほど食っていける可能性が高い [srad.jp]と言えるか、ってことなんだけど、どう?
Re: (スコア:0)
「水泳」ではなくて「水球」ね。
水球で食っていけてるかというと…
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
ご参考: http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20151222/spo15122215230... [zakzak.co.jp]
Re: (スコア:0)
銃あるのに弓矢とか要らなくない?槍の投擲なんてもっと必要ない。
というようなものでは?
自動操作でゲームを上手く操作することについても、それはそれで面白いと思うけど
人間がプレイすることについての面白さとは別方向のものだろ。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
人間がプレイすることについての面白さとは別方向のものだろ。
その通りで、だから陸上競技は今も競技として成り立ってるわけだよね。
しかし、それがeスポーツや囲碁・将棋でも今後成り立つかどうかが疑問、と言ってるわけ。
観戦や中継で、人の顔や仕草をどう見せるか、みたいなことが重要になるんじゃないかな。
プレイヤーの物語を伝える様なスポーツジャーナリズムが育つかどうかとか。
Re: (スコア:0)
日本では銃刀法があるから一般人に銃入手できないけど、弓矢とかには制限は無い。
銃あるけど弓矢とかが要る理由。
但し槍は刃の作り次第で銃刀法に引っ掛かる(竹槍なら銃刀法は大丈夫だろうが、凶器準備集合罪・凶器準備結集罪の対象にはなりそう)。
Re: (スコア:0)
eスポーツに限定して何か変わるわけがないとしか思えないのですけどね。
ゲーム画面だけではなく、プレーしている選手の様子もリアルタイムで流されてますし、ご懸念の人の顔や仕草を伝えるというのは、今でも中継での最重要事項の一つですよ。
有象無象がプレーしてるゲーム画面を眺めてるわけじゃないです。
強ければいいとか人間っぽい動きをすればいいわけでもなく、選手個人にファンがつき、追っかけなど他と同じような文化も出来あがっていますので。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
eスポーツに限定して何か変わるわけがないとしか思えないのですけどね。
その点には同意で、なので、将棋とか囲碁とかはどうなのか、って話をしてるわけです。
選手個人にファンがつき、追っかけなど他と同じような文化も出来あがっていますので。
それが例えば、
MMDなバーチャルプレイヤー(中身は人間)でも成り立つだろうし、
MMDなバーチャルプレイヤー(中身はAI)でも成り立つだろう、って話で。
Re: (スコア:0)
現状でもゲームのタイムアタックで人がやるRTAと機械がやるTASがあるんだから
AIがいくら進化したとしても関係ない気がするけどね。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
百人一首とか、弓道とか、プロって聞いたことが無い気がするけど。
レッスンプロ的なものはあったりするのかな。
アマチュア無線…プロの無線技士はいるか。
でももう無線部とか無いのかな。
Re: (スコア:0)
プロのアマチュア無線技師。
うーむ。
Re: (スコア:0)
アマチュアのプログラマ。
うーむ。
Re: (スコア:0)
「プロのグラマー、プログラマー」Byミンキーモモ
Re: (スコア:0)
弓道の家元がプロでなくて何なのか。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
家元ってのは、「レッスンプロ的なもの」なんじゃないの?
Re: (スコア:0)
それでメシを食う、という余地があるなら。。
といっても大部分の学校は、プロ選手などは輩出できないけれど。
それでええんや。裾野が広がらないと頂は高くならん。
プロ野球選手を輩出しなくても、野球をする子が部活として大会に参加すれば裾野が広がる。
Re: (スコア:0)
裾野を広げたら、他のジャンルの裾野が縮まるだけや・・・
国土の面積と人数に対して、スポーツは多すぎやと思う・・
中途半端にあれこれひろげた結果、何も育たないということにならないように願いたいね
Re: (スコア:0)
AIが生産してくれれば人間は各種スポーツのプロや漫画家小説家俳優なんかが増えるんじゃないかな
Re: (スコア:0)
選択と集中だよねぇ。あらゆる学校が、高校野球に注力する必要はあるのかしら。
北海道はスキーに注力したほうが、メジャーリーグよりもよほど世界を狙えるだろうし。