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1997年1月に起きた兵庫県南部地震の時、被災地の炊き出しでおにぎりを配ったのはいいが、寒い環境で体温が低下した状態での冷たいおにぎりは食べようとしても喉を通らず、泣く泣く捨てたという話は絶対に覚えておいた方がいい話だと思う。
実は子供時分の私も、今頃（4月）の季節に冷めたおにぎりを食べようとしたら喉で詰まり、洗面所でリバースした経験があるので、このエピソードを最初聞いた時もすぐに理解できた。
#その捨てたおにぎりを指して「どうやらここでは食料は足りているようです」と伝えたクソマスコミのことも決して忘れてはいけない。
非常食としては定番になるだけあて、やっぱカンパンは強いんだろうな。きっと寒冷地でも凍り付かないから食べられる。凍り付いたオニギリはどうあっても食えん。
＞1997年1月ちなみに1995年のtypoだよな。
おお、ご指摘ありがとう。素で間違えてました。おそらく平成7年と1995年をごっちゃにして覚えていたのでしょう。
乾パンも水無いと食いづらいぞ、口の中の水分を吸収するから砕けるから喉に詰まりにくいだろうけど＃凍ったおにぎりといえば「八甲田山」を思い出す（最初に死んだ役は大竹まことだっけ？）
神戸以降、乾パンは非常食としてダメと言われているよね。が、いまだに非常食として買い置きとして薦める人、本、記事、市町村がある。
「乾パンは食べにくい場合がある」にしても、「長期保存が可能で、軽い」という大量備蓄しやすい食品であるのは確かなわけで、非常食としてダメなわけではないでしょう。
「阪神・淡路大震災記念 人と防災未来センター」が、公開している減災グッズチェックリスト [dri.ne.jp]は、阪神・淡路大震災の被災経験者の声を反映させて作った「非常持ち出し品リスト」をベースに改訂を続けている、というものですが、非常食としては
乾パンなど、水・調理なしでそのまま食べれるもの。
と、乾パン推奨ですし、神戸市 [kobe.lg.jp]のほうは、非常食として別途用意するのではなく、日常的に多めに用意して回す「ローリングストック」を勧めていますが、
※乾パン・アルファ化米など災害食を一気に買い込んで保管しておく場合は賞味期限の確認を定期的にしましょう。
と、乾パンをダメなもの扱いはしてない。
(「乾パンはダメだ」という主張について、今ちょっとググった限りでは、買い置きリストとしての主張は全然見つからず、レトルトタイプ非常食の商品説明で「カンパンは固いので食べづらく、乾いているので、水分が必要、もっとも災害食に不適です」とディスってるのがあったぐらいでした…防災アドバイザーさんとやらが抗議してる [ameblo.jp]。)
# うちは「アルファ化米・レトルト食品・パンの缶詰など、食べやすいものを2日分」と「乾パンで5日分」の、併せて一週間分備蓄してます。# 非常食としては、最低3日、できれば一週間、などと言われてますが、# アルファ化米やパン缶はかさばるので、乾パンなしで一週間分備蓄しろというのは無謀な感じ。
https://www.hazardlab.jp/know/glossary/%E7%81%BD%E5%AE%B3%E9%A3%9F [hazardlab.jp]
実際の避難所などでの被災生活からの教訓は、乾パン・クラッカー類は喉を通らない、すぐに飽きる、高齢者は飲み下すことが困難など課題が多く、発災後2、3日目くらいで救援物資としておにぎりや弁当が届き始め、乾パン・クラッカー類はまさに使われないまま救援物資の倉庫に大量に残った。
乾パンよりもおにぎりが選ばれるのは当然で、災害が起きてから、おにぎりや弁当などの救援物資が配給され始めるまでの間を食いつなぐのが非常食の役目。おにぎりや弁当を備蓄することはできないだろう。
非常食として乾パンがダメだというなら、その代わりとなる年単位で備蓄可能な食料を挙げてくれないと参考にならない。乾パンとおにぎりを比較するのは無意味。
今このスレッドで挙がってるのは、パンの缶詰と羊羹ぐらい?
実際の災害では、おにぎりと乾パンの比較になってしまうのでは？乾パンが余った。水が必要だ、不人気。というのは読んできた。おにぎりの方が良いとなってしまうでしょう。あなたは読んでいませんか？思うのですが、それって私より無知じゃないですか？
想像上の災害では、乾パン最高かもしれませんが、現実は違ったのではないでしょうか。だから私は、缶詰、羊羹、レトルト、チョコとか買ってますね。自治体なら、乾パン買ってしまうかもしれないでしょうね。良くはないと思いますが。
俺は、非常食について少
非常食としておにぎりを保存しとけよ。誰も止めないよ。
重量って運搬のときだけ問題になるわけじゃないが。大量に保存する時にも問題になるぞ。反論する前にもう少し脳みそを使ってみたらどうだ？
一般家庭だとかさばるほうが問題だろうが。
乾パンが不適だとか、余ったとかのニュースは見た。まあ、神戸市がダメ出ししてないんだから、ダメではないのかもな。
でも、えいようかんとかビスケットとかたくさん良いのがある。乾パンを積極的に推薦するものでもないと思う。乾パン5日分はあまり良い選択ではないと思う。カロリーメイトのロングライフも小さくてよさそう。
ビスケットと乾パンは大差ないと思うが……カロリーメイトみたいなソフトタイプのでもそこそこ水分取られる。羊羹も結構喉乾くとおもうし分量調節が面倒に見える。
一長一短でしかないと思う。後、味の好み。# 乾パン割と好きだし、外れにくい気がする。他のはたまに…
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/sinsai/24/rensai/201901/0011983598.shtml [kobe-np.co.jp]非常用ビスコができた理由乾パンが不人気だからみたいだな
http://miraibo.net/howto/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%A0... [miraibo.net]
乾パン好きな人のようだけど、やはり水ないとつらいそうだ。
-----------------------------------カンパン自体は美味しいから食べるのは問題ないけど、避難所生活は水で困るのに、水が無いと食べられないカンパン。
カンパンが美味い、不味いの
いやそんな主張は見た事ないぞ。一体どこのソース？たぶんそっちの方がデマだろ。
せいぜい「もっと美味しく進化した非常食もあります」と言う程度で、カンパンがダメという主張は聞いたことがない。そういう美味しい奴はう値が張るし、お湯を注ぐ必用があったりで、大量に備蓄するのはむいてない。
https://www.news-postseven.com/archives/20120322_95392.html [news-postseven.com]
石巻市在住の20代会社員はこう振り返る。
「家から持ってきた非常持出袋に乾パンがはいってたから、食べたんだけど、パサパサしてなかなか喉を通らない。1枚食べるだけで、大事な水をいっぱい飲んじゃった。友達が、普通の板チョコをくれたんだけど、よっぽど美味しかった」
少し探したら簡単に見つかった。というか、乾パンはいまいちという情報は、災害のたびに聞いたような気がする。水がないと食べることできない。おいしくない。乾パンが余った。主にこういう記事。聞いたことがない人が一生懸命に俺を批判しているが、どうなの？
他にもhttps://www.yamarepo.com/yamablog/841/ [yamarepo.com]https://project.nikkeibp.co.jp/mirakoto/atcl/food/h_vol31/ [nikkeibp.co.jp]
食い物より水の確保の方が優先度高いのだから水が確保できてる状態で食べることを前提でいいと思うけどね。
水が確保できれば煮炊きができるようになるので、むしろ乾パンの出番は減ると思うが。
ソーラークッカーの出番だな
ていうか水があっても火が無いとか珍しくも無いと思うのだが。
最近の乾パンは一緒に氷砂糖とかキャンディ入ってて舐めながら食うもんだったりするもしくはジャムとか保存が効くものと一緒に入れたりもする
陸自の乾パンには金平糖が付いてたな。随分前の話だから今は知らんけど。
おにぎりや(カップ)ラーメンやカンパンは炭水化物が多くて糖尿リスクの方には危険で、非常食としてはあまり良く無いとか…「食べる物があるだけでも贅沢」と言う意見もその通りだけど、実際に1週間これを体験すれば、非常に申し訳無いですがおにぎり見ただけで胸焼けと
非常時の生活と生き残る方法はその都度見直されるべきかと
餓死するほどに糖尿病を怖れる人ってのはそれほど多くないと思うので、気にすることもないんじゃないかな。
歯の悪いお年寄りは難しいお湯につけてふやかして食べればいいんだけど、お湯が配れないから・・・というループ近年の防災備蓄は、尾西のお湯や水で戻して食べるごはん、カロリーメイトがメインで、補助的に乾パンの缶詰めだったりする学校や会社など健康な人の多い施設なら乾パンは美味しいといって食べてもらえる
自力で物が食えなくなったら、それはもう寿命だと思った方が良い。
実体験ではレトルトおかゆが最強だった。ふりかけも非常用袋に入れておくとなお良いと思う。3日目は火も水も使えるようになったのでインスタントラーメンの人が増えてたけどカレーは簡便な。
さすがにおかゆではカロリーが少なすぎて……
あれだけで生命維持するのはかなり辛い。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
冷めたおにぎりも要注意 (スコア:5, 興味深い)
1997年1月に起きた兵庫県南部地震の時、被災地の炊き出しでおにぎりを配ったのはいいが、寒い環境で体温が低下した状態での冷たいおにぎりは食べようとしても喉を通らず、泣く泣く捨てたという話は絶対に覚えておいた方がいい話だと思う。
実は子供時分の私も、今頃（4月）の季節に冷めたおにぎりを食べようとしたら喉で詰まり、洗面所でリバースした経験があるので、このエピソードを最初聞いた時もすぐに理解できた。
#その捨てたおにぎりを指して「どうやらここでは食料は足りているようです」と伝えたクソマスコミのことも決して忘れてはいけない。
Re:冷めたおにぎりも要注意 (スコア:0)
非常食としては定番になるだけあて、やっぱカンパンは強いんだろうな。
きっと寒冷地でも凍り付かないから食べられる。
凍り付いたオニギリはどうあっても食えん。
＞1997年1月
ちなみに1995年のtypoだよな。
Re:冷めたおにぎりも要注意 (スコア:1)
＞1997年1月
ちなみに1995年のtypoだよな。
おお、ご指摘ありがとう。素で間違えてました。
おそらく平成7年と1995年をごっちゃにして覚えていたのでしょう。
Re: (スコア:0)
乾パンも水無いと食いづらいぞ、口の中の水分を吸収するから
砕けるから喉に詰まりにくいだろうけど
＃凍ったおにぎりといえば「八甲田山」を思い出す（最初に死んだ役は大竹まことだっけ？）
Re: (スコア:0)
神戸以降、乾パンは非常食としてダメと言われているよね。
が、いまだに非常食として買い置きとして薦める人、本、記事、市町村がある。
Re:冷めたおにぎりも要注意 (スコア:5, 参考になる)
「乾パンは食べにくい場合がある」にしても、「長期保存が可能で、軽い」という大量備蓄しやすい食品であるのは確かなわけで、非常食としてダメなわけではないでしょう。
「阪神・淡路大震災記念 人と防災未来センター」が、公開している減災グッズチェックリスト [dri.ne.jp]は、阪神・淡路大震災の被災経験者の声を反映させて作った「非常持ち出し品リスト」をベースに改訂を続けている、というものですが、非常食としては
と、乾パン推奨ですし、
神戸市 [kobe.lg.jp]のほうは、非常食として別途用意するのではなく、日常的に多めに用意して回す「ローリングストック」を勧めていますが、
と、乾パンをダメなもの扱いはしてない。
(「乾パンはダメだ」という主張について、今ちょっとググった限りでは、買い置きリストとしての主張は全然見つからず、レトルトタイプ非常食の商品説明で「カンパンは固いので食べづらく、乾いているので、水分が必要、もっとも災害食に不適です」とディスってるのがあったぐらいでした…防災アドバイザーさんとやらが抗議してる [ameblo.jp]。)
# うちは「アルファ化米・レトルト食品・パンの缶詰など、食べやすいものを2日分」と「乾パンで5日分」の、併せて一週間分備蓄してます。
# 非常食としては、最低3日、できれば一週間、などと言われてますが、
# アルファ化米やパン缶はかさばるので、乾パンなしで一週間分備蓄しろというのは無謀な感じ。
Re:冷めたおにぎりも要注意 (スコア:1)
https://www.hazardlab.jp/know/glossary/%E7%81%BD%E5%AE%B3%E9%A3%9F [hazardlab.jp]
実際の避難所などでの被災生活からの教訓は、乾パン・クラッカー類は喉を通らない、すぐに飽きる、高齢者は飲み下すことが困難など課題が多く、発災後2、3日目くらいで救援物資としておにぎりや弁当が届き始め、乾パン・クラッカー類はまさに使われないまま救援物資の倉庫に大量に残った。
Re: (スコア:0)
乾パンよりもおにぎりが選ばれるのは当然で、
災害が起きてから、おにぎりや弁当などの救援物資が配給され始めるまでの間を食いつなぐのが非常食の役目。
おにぎりや弁当を備蓄することはできないだろう。
非常食として乾パンがダメだというなら、その代わりとなる
年単位で備蓄可能な食料を挙げてくれないと参考にならない。
乾パンとおにぎりを比較するのは無意味。
今このスレッドで挙がってるのは、パンの缶詰と羊羹ぐらい?
Re: (スコア:0)
実際の災害では、おにぎりと乾パンの比較になってしまうのでは？
乾パンが余った。水が必要だ、不人気。というのは読んできた。おにぎりの方が良いとなってしまうでしょう。
あなたは読んでいませんか？
思うのですが、それって私より無知じゃないですか？
想像上の災害では、乾パン最高かもしれませんが、現実は違ったのではないでしょうか。
だから私は、缶詰、羊羹、レトルト、チョコとか買ってますね。
自治体なら、乾パン買ってしまうかもしれないでしょうね。
良くはないと思いますが。
俺は、非常食について少
Re: (スコア:0)
非常食としておにぎりを保存しとけよ。誰も止めないよ。
Re: (スコア:0)
本来の用途であろう軍用食としては大きなメリットだろうけど
被災者がそんな乾パン背負って何キロも歩いたりしないだろ
Re: (スコア:0)
重量って運搬のときだけ問題になるわけじゃないが。
大量に保存する時にも問題になるぞ。
反論する前にもう少し脳みそを使ってみたらどうだ？
一般家庭だとかさばるほうが問題だろうが。
Re: (スコア:0)
乾パンが不適だとか、余ったとかのニュースは見た。
まあ、神戸市がダメ出ししてないんだから、ダメではないのかもな。
でも、えいようかんとかビスケットとかたくさん良いのがある。
乾パンを積極的に推薦するものでもないと思う。
乾パン5日分はあまり良い選択ではないと思う。
カロリーメイトのロングライフも小さくてよさそう。
Re:冷めたおにぎりも要注意 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ビスケットと乾パンは大差ないと思うが……
カロリーメイトみたいなソフトタイプのでもそこそこ水分取られる。
羊羹も結構喉乾くとおもうし分量調節が面倒に見える。
一長一短でしかないと思う。後、味の好み。
# 乾パン割と好きだし、外れにくい気がする。他のはたまに…
Re: (スコア:0)
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/sinsai/24/rensai/201901/0011983598.shtml [kobe-np.co.jp]
非常用ビスコができた理由
乾パンが不人気だからみたいだな
Re: (スコア:0)
http://miraibo.net/howto/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%A0... [miraibo.net]
乾パン好きな人のようだけど、やはり水ないとつらいそうだ。
-----------------------------------
カンパン自体は美味しいから食べるのは問題ないけど、避難所生活は水で困るのに、水が無いと食べられないカンパン。
カンパンが美味い、不味いの
Re: (スコア:0)
いやそんな主張は見た事ないぞ。
一体どこのソース？
たぶんそっちの方がデマだろ。
せいぜい「もっと美味しく進化した非常食もあります」と言う程度で、カンパンがダメという主張は聞いたことがない。
そういう美味しい奴はう値が張るし、お湯を注ぐ必用があったりで、大量に備蓄するのはむいてない。
Re: (スコア:0)
https://www.news-postseven.com/archives/20120322_95392.html [news-postseven.com]
石巻市在住の20代会社員はこう振り返る。
「家から持ってきた非常持出袋に乾パンがはいってたから、食べたんだけど、パサパサしてなかなか喉を通らない。1枚食べるだけで、大事な水をいっぱい飲んじゃった。友達が、普通の板チョコをくれたんだけど、よっぽど美味しかった」
Re: (スコア:0)
少し探したら簡単に見つかった。
というか、乾パンはいまいちという情報は、災害のたびに聞いたような気がする。
水がないと食べることできない。おいしくない。乾パンが余った。
主にこういう記事。
聞いたことがない人が一生懸命に俺を批判しているが、どうなの？
他にも
https://www.yamarepo.com/yamablog/841/ [yamarepo.com]
https://project.nikkeibp.co.jp/mirakoto/atcl/food/h_vol31/ [nikkeibp.co.jp]
Re: (スコア:0)
食い物より水の確保の方が優先度高いのだから水が確保できてる状態で食べることを前提でいいと思うけどね。
Re: (スコア:0)
水が確保できれば煮炊きができるようになるので、むしろ乾パンの出番は減ると思うが。
Re:冷めたおにぎりも要注意 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ソーラークッカーの出番だな
Re: (スコア:0)
ていうか水があっても火が無いとか珍しくも無いと思うのだが。
Re: (スコア:0)
最近の乾パンは一緒に氷砂糖とかキャンディ入ってて舐めながら食うもんだったりする
もしくはジャムとか保存が効くものと一緒に入れたりもする
Re: (スコア:0)
陸自の乾パンには金平糖が付いてたな。
随分前の話だから今は知らんけど。
Re: (スコア:0)
おにぎりや(カップ)ラーメンやカンパンは炭水化物が多くて糖尿リスクの方には危険で、非常食としてはあまり良く無いとか…
「食べる物があるだけでも贅沢」と言う意見もその通りだけど、実際に1週間これを体験すれば、非常に申し訳無いですがおにぎり見ただけで胸焼けと
非常時の生活と生き残る方法はその都度見直されるべきかと
Re: (スコア:0)
餓死するほどに糖尿病を怖れる人ってのはそれほど多くないと思うので、気にすることもないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
歯の悪いお年寄りは難しい
お湯につけてふやかして食べればいいんだけど、お湯が配れないから・・・というループ
近年の防災備蓄は、尾西のお湯や水で戻して食べるごはん、カロリーメイトがメインで、補助的に乾パンの缶詰めだったりする
学校や会社など健康な人の多い施設なら乾パンは美味しいといって食べてもらえる
Re: (スコア:0)
自力で物が食えなくなったら、それはもう寿命だと思った方が良い。
Re: (スコア:0)
実体験ではレトルトおかゆが最強だった。
ふりかけも非常用袋に入れておくとなお良いと思う。
3日目は火も水も使えるようになったのでインスタントラーメンの人が増えてたけどカレーは簡便な。
Re: (スコア:0)
さすがにおかゆではカロリーが少なすぎて……
あれだけで生命維持するのはかなり辛い。