アカウント名:
パスワード:
件の大学寮が倒壊しなかった事は幸いです。
余計な仕様や機能を盛り込んでおかしくなるよりは良いのかな。
さらに宿舎の門限は23時で地震は22時55分に起きたため、避難した学生が戻ってきた際に「門限破り」が記録されたとも報じられている。
地震災害その他非常時の対応はある程度想定してマニュアル化できれば良さそう。
＞余計な仕様や機能を盛り込んでおかしくなるよりは良いのかな。
明らかな考慮漏れです。
＞地震災害その他非常時の対応はある程度想定してマニュアル化できれば良さそう。
人命に関わることを「運用でカバー」しちゃダメです。
で、どういうシステム考慮すんの？
普通なら非常ドアを作って人力で脱出できるようにしますね。データセンターなど厳密な管理をしている部屋を利用した経験があれば想像できると思います。
半導体クリーンルームの設計に関わったことありますが。非常の際には鍵を覆ったアクリルカバーを外して解錠して外に出るようにしてたっけ。
でもこれってシステムでも何でも無いね、ただの非常ドアですね。当時ドアの開閉記録や監視もしていなくて、非常ドアを開けられて機密が破れたら気圧センサーが異常を検知するくらいでした。#20世紀末
今でも大差ないですよ。非常ベル連動とか監視カメラ連動ってのは増えた様ですが、機構としては同じカラクリ仕掛けのみ。
一瞬スルーしかけたけど「気密」か
ぐぁ、データが漏れそう
内側からは認証/電源その他なしで開けられて脱出できる、というのは簡単だけど、内側から開けたままの脱出口から、逆に入れないようにする、物を持ち込めないようにする、というのはイロイロ工夫しないといけないのではないかな。そのへん考えた?
-------------------------------------------------------------------------------------------- ←外 ○入口用認証カメラ |ゲート 出口用認証カメラ○ →宿舎-----------------------非常扉(常時閉)------------------------------------------------
入口用認証カメラとゲートの間に非常扉作ればいいじゃない？非常時に出る分には認証なしに出られるし、入る分には入口用カメラで認証できる。そもそも、そんな非常時に屋内に入ろうとする人が居るのかは疑問だけど。
(「中にまだ子供が居るんです」って無理やり宿舎に戻ろうとする女学生は知らん)
非常時の脱出口であれば、学寮でそこまでのセキュリティが要るのだろうか？
>学寮でそこまでのセキュリティが要るのだろうか？フツーのセキュリティなら多分問題にならなかった。大抵、出る分にはフリーだから。
学生寮故に外出の時間制限が有るが故に起こって居るんだろう。多分問題の原因は、セキュリティを単純に双方向に同等に適応した事。
実は出る方向なんてのは相手を止める必要は無い。記録して置いて後で罰せば良いだけの話。勿論出口からの侵入も考慮自体は必要だけども。
いつぞやの地震では客先の回転ドアが「出る方向にだけフリー、入る方向にはロック」になってて上記条件を満たしておりました。（おかげで点検のため再入場するのが面倒だった）
そういや避難訓練で外に出た結果、入館時に既に入館している不正IDと認識されて入れないってのがあった。管理者も同じ状況になった為にリセットするのにどっかからマスター持って来るまで皆さん外で待つしか無かったという。数年後、管理の手間からかALSOKだかに変わった。
逆のセキュリティも見たことあります。トイレに入るにはIDカード不要、トイレから出るにはIDカード必要、ということで、IDカード忘れてトイレに行くと困ったことになります。
よくよく見ると、その手の非常口が無かったとも書いてない。揺れも大した事が無かったために、何のアナウンスも行われず通常の出入り口から出ようとしただけの可能性も十分に有りえる。
だとすれば必要なのは「防災訓練」ですね。
複雑なシステムを考慮する時点で間違いだと思う。
そういう非常系ってのは、電源喪失や運用を理解した人間が存在しない事を前提として考えないと。そうすると自ずと選択肢としては限られてくる。昔ながらの非常口だね。
そこにセキュリティを考える時は必然的に外付けになる。ドア自体の開閉がワンタイムで非常ベル内蔵、監視の為に独立した監視カメラが付いて居るとかで十分。
何だか顔認証で難しく考えてるのかもしれないけれど、君らが住んでたり働いてたりするビルと同じじゃいかんのか？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
埋められなくてよかった (スコア:2)
件の大学寮が倒壊しなかった事は幸いです。
余計な仕様や機能を盛り込んでおかしくなるよりは良いのかな。
さらに宿舎の門限は23時で地震は22時55分に起きたため、避難した学生が戻ってきた際に「門限破り」が記録されたとも報じられている。
地震災害その他非常時の対応はある程度想定してマニュアル化できれば良さそう。
Re:埋められなくてよかった (スコア:2)
＞余計な仕様や機能を盛り込んでおかしくなるよりは良いのかな。
明らかな考慮漏れです。
＞地震災害その他非常時の対応はある程度想定してマニュアル化できれば良さそう。
人命に関わることを「運用でカバー」しちゃダメです。
Re: (スコア:0)
で、どういうシステム考慮すんの？
Re: (スコア:0)
普通なら非常ドアを作って人力で脱出できるようにしますね。
データセンターなど厳密な管理をしている部屋を利用した経験があれば想像できると思います。
Re:埋められなくてよかった (スコア:1)
半導体クリーンルームの設計に関わったことありますが。
非常の際には鍵を覆ったアクリルカバーを外して解錠して外に出るようにしてたっけ。
でもこれってシステムでも何でも無いね、ただの非常ドアですね。
当時ドアの開閉記録や監視もしていなくて、非常ドアを開けられて機密が破れたら気圧センサーが異常を検知するくらいでした。
#20世紀末
Re: (スコア:0)
今でも大差ないですよ。
非常ベル連動とか監視カメラ連動ってのは増えた様ですが、機構としては同じカラクリ仕掛けのみ。
Re: (スコア:0)
一瞬スルーしかけたけど「気密」か
Re:埋められなくてよかった (スコア:1)
ぐぁ、データが漏れそう
Re: (スコア:0)
内側からは認証/電源その他なしで開けられて脱出できる、
というのは簡単だけど、
内側から開けたままの脱出口から、逆に入れないようにする、物を持ち込めないようにする、
というのはイロイロ工夫しないといけないのではないかな。そのへん考えた?
Re: (スコア:0)
--------------------------------------------------------------------------------------------
←外 ○入口用認証カメラ |ゲート 出口用認証カメラ○ →宿舎
-----------------------非常扉(常時閉)------------------------------------------------
入口用認証カメラとゲートの間に非常扉作ればいいじゃない？
非常時に出る分には認証なしに出られるし、入る分には入口用カメラで認証できる。
そもそも、そんな非常時に屋内に入ろうとする人が居るのかは疑問だけど。
(「中にまだ子供が居るんです」って無理やり宿舎に戻ろうとする女学生は知らん)
Re: (スコア:0)
非常時の脱出口であれば、学寮でそこまでのセキュリティが要るのだろうか？
Re: (スコア:0)
>学寮でそこまでのセキュリティが要るのだろうか？
フツーのセキュリティなら多分問題にならなかった。
大抵、出る分にはフリーだから。
学生寮故に外出の時間制限が有るが故に起こって居るんだろう。
多分問題の原因は、セキュリティを単純に双方向に同等に適応した事。
実は出る方向なんてのは相手を止める必要は無い。
記録して置いて後で罰せば良いだけの話。
勿論出口からの侵入も考慮自体は必要だけども。
Re: (スコア:0)
いつぞやの地震では客先の回転ドアが「出る方向にだけフリー、入る方向にはロック」になってて
上記条件を満たしておりました。（おかげで点検のため再入場するのが面倒だった）
Re: (スコア:0)
そういや避難訓練で外に出た結果、入館時に既に入館している不正IDと認識されて入れないってのがあった。
管理者も同じ状況になった為にリセットするのにどっかからマスター持って来るまで皆さん外で待つしか無かったという。
数年後、管理の手間からかALSOKだかに変わった。
Re: (スコア:0)
逆のセキュリティも見たことあります。
トイレに入るにはIDカード不要、トイレから出るにはIDカード必要、
ということで、IDカード忘れてトイレに行くと困ったことになります。
Re: (スコア:0)
よくよく見ると、その手の非常口が無かったとも書いてない。
揺れも大した事が無かったために、何のアナウンスも行われず通常の出入り口から出ようとしただけの可能性も十分に有りえる。
だとすれば必要なのは「防災訓練」ですね。
Re: (スコア:0)
複雑なシステムを考慮する時点で間違いだと思う。
そういう非常系ってのは、電源喪失や運用を理解した人間が存在しない事を前提として考えないと。
そうすると自ずと選択肢としては限られてくる。
昔ながらの非常口だね。
そこにセキュリティを考える時は必然的に外付けになる。
ドア自体の開閉がワンタイムで非常ベル内蔵、監視の為に独立した監視カメラが付いて居るとかで十分。
Re: (スコア:0)
何だか顔認証で難しく考えてるのかもしれないけれど、君らが住んでたり働いてたりするビルと同じじゃいかんのか？