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あるかないかでいえばあった方が良い、店頭流通させるよりは配布の方が良い、なら反対する理由はないでしょ?「そんなことやる暇があれば」「演出だ」みたいな批判意味不明なんだよね。別に大したコストでもないし、それやらなかったから別の事ができるわけじゃねぇよ。ちょうど余剰分があるなら配布すればいいでしょ。年賀状だって配れる組織があるんだから。できることからするって当たり前の話なのに、なぜか批判する人が出てくるんだよね。「やらない方が良い」理由を提示してるならまだしも、この件の批判って意味不明過ぎて呆れる。それに予算額としても内容としても、長々と議論する内容でもねぇよ。
疑問点としては布マスク自体の是非だな。まぁ唾は多少飛ばないだろうけど。布に触れたり色々でかえって悪影響ってことは流石にないとは思うが。
あと目的の一つには「『マスクがないからマスクしない』という言い訳を許さない」という社会的意義がみえるかな。その為なら最低4枚程度欲しいな。できれば煮沸中予備含め8枚。まぁ警察とかがマスク職質するとか言う話ではなく、世の中の空気的な意味でしかないが。
布に関してはかえって悪影響という事例はあるようで布マスクはインフルエンザなどはかえって患者を増やす結果になったという実験結果はあるね
WHOは布マスクを非推奨、結局マスクは着用すべきなのか否かを研究論文や研究者の意見を基に解説 - GIGAZINEhttps://gigazine.net/news/20200402-should-we-wear-masks/ [gigazine.net]
それ読んだら全然条件違うとわかると思うが、読まずに貼ってるの?医療用マスクより効果がないのと効果が無いって話が全然違うしそもそも医療用にしようって話でさえないよね理解できないの?
失礼。記事がよくなかったね。
>疑問点としては布マスク自体の是非だな。まぁ唾は多少飛ばないだろうけど。>布に触れたり色々でかえって悪影響ってことは流石にないとは思うが。
に対する話で、この記事の中にある布マスクは状況をかえって悪化ことケースがあるという話についてだけを触れたつもりだった
A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers | BMJ Openhttps://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577 [bmj.com]
リンク先を張ったほうがいいかとも思ったが英文だったしな。
>布マスクは状況をかえって悪化ことケースがあるという話についてだけを触れた
その理論だと、布マスクが状況を良化するケースの方が多いなら反対しちゃダメでしょ?
ゼロリスク論者という方々が世界中にいらっしゃって、どのようなベネフィットがあってもリスクがあったらダメだという極論(バターピーナッツには発ガン性の高いアフラトキシンを含むことがあるから食べてはいけないとか)まで出る始末でございます。リスクとベネフィットを天秤にかけるのが難しいことは多々あると思うのですが、マスクに関しては何にも難しくないですよね。
# 飲食街で感染するリスクを低く見積もってはいけないことになったとは思いますが、こちらでは遊びというベネフィットに負けてしまう人がいかに多いことか。
この人は別に反対したくてコメントしたわけじゃなくてマシと断言されたからマシじゃないケースもあると反応しちゃった理系君な気がする
ギガジンみたいなキチガイサイト読むのやめなよ
別に大したコストじゃないというなら、8枚配ったほうが良いですね。そんなコストをかけられないというなら、2枚配るのも止めていいですね。中途半端だよなーと思うわけです。
1億枚を確保する目処が立ったから、5000万世帯に2枚づつ配布することにした、って流れなんですから、コストの問題じゃくて生産規模の問題でしょ。マスクを配るにあたって、今2枚配るのと数ヶ月後に8枚配るのとどっちを選ぶのかって選択。
なぜそこで全員に1枚ずつ配るという選択肢がないのか人の命を救う気ないよね?
数が足りない手段がない(遅い)からやろ分からんのやな外出自粛禁止とか言ってる中役所に並ばせればいいとかいうタイプ?それとも半年後に一人20枚配ったほうがいいとかいう意見かな?
いいえ今すぐ全員に配るのがベストだという意見ですでも安倍政権は国民のためにベストを尽くさないんですよねまあ前から分かっていましたが
出来ないからやらないんだが…妄想がひどすぎる
前からわかってたんじゃなくて、結論に合わせて叩く内容考えてるでしょ
(医療機関に配るには性能的に不足なマスクが)「1億枚確保できたから」一般向けに回すよって話です。「今すぐ全員に配る」数が確保出来てたら最初からやってるわ。#それとも安倍が「やれ」っていったらどこかからマスクが沸いて出るとでも?
選挙の時、投票所入場券送られてくるじゃん。あれは送れてこっちは送れないって何よ。選挙権ない年齢の子どもの分は学校で配るって今回も言ってるから、選挙権ある年齢の人に配布すりゃいいわけでしょ?
それじゃ上級国民様限定配布にならないじゃん
百日ワニが批判された理由の逆だよ見込み(需要)に合わせて準備と生産、流通に何日かかるかを逆算すると常識的に考えて、思いつきで始めるような短期間じゃ無理だろうって話
仮に東京23区全員に配るとしたら配布までの準備期間はどのくらい要ります?逆に言えば全員に配り終えるのは何時ですか?
求められてるのは、現時点での感染拡大防止の対策なんですけどね
なるほど国民なんざ性能不足なマスクで十分、ということですね埼玉県民にはそこら辺の草でも食わせておけ的な
ホントに人命守る気あるの?
思いつきで始めるような短期間じゃ無理だろうって話
それがもう敗着ですよね55年体制などと嘯いて(一部例外期間はあるものの)半世紀以上にわたりこの国を実効支配しておきながらその間ろくに感染症対策をやってこなかっただから短期間で対応するような羽目になってるんでしょ?
逆張りで批判すればいいってもんじゃない
今まで全く感染症対策が行われてこなかったわけじゃないし限られたリソースの中で平時に感染症対策に予算を割り振れば、それ以外がおざなりになる。
仮に、平時にマスク工場を国主導で作り、それらに税金を投入するとしたら1年前には賛成出来たか?
だからマスクの数自体がないって話でしょ
焼夷弾(ガソリン)や新型爆弾(原爆)に対しても,水や手袋で初期消火を義務づけたトンデモ防空法 [ismedia.jp]に通じるところがあるな.効果はあるんじゃない?
全然マスクが手に入らないから、普段使いの用途でもマスクなくて困るんだよな。花粉症の人なんか大変だろうなというか、自分が花粉症じゃないせいで備える気ゼロだったのかもしれんが。
正直舐めてた。中国客がダイソーのマスク買いまくってるとかから始まって各店頭から実際に無くなり始めても、どうせじきに補充されるだろと思ってた。日本はおろか世界で流行がここまで深刻化するとは全く考えていなかった。実に先を見る目が無い。
>あるかないかでいえばあった方が良い
ロハなら。
他国の政府が100の施策をしてるところに、さんざん時間かけた挙句出てきたのが1のコレ
絶望してるわけですよ。
いやそりゃ君が知らんだけや
その調子じゃどうせ毎日絶望してんでしょ?今更多少絶望が増えても気にならないんじゃないのかね
知らせるつもりがないものを知る方法があったらぜひ教えて下さい会見でだってマスク2枚配るとしか言ってないじゃないですかそれでマスク以外にも施策があると察知しろと?
会見でだってマスク2枚配るとしか言ってないじゃないですか
この時点でまともに会見見てないこと確定w
無くても大して変わらんものだし、「無いよりマシ」だとしても必要なら自作可能なレベルのもの。そんなものに莫大な金を使うなら、不織布マスクの生産施設の用意または企業支援に回して、少しでも不織布マスクの生産数を増やした方がよっぽど建設的だろ。
また、「布マスクがあるから」と不織布マスクを温存する無自覚の感染者がでてきて逆効果というケースも考えられる。
あるかないかでいえばあった方が良い、店頭流通させるよりは配布の方が良い、なら反対する理由はないでしょ?
数百億円かけて布マスク配るくらいならそのカネでマスク工場作ったほうがよくね?
> 反対する理由はないでしょ?
マスク以外に感染抑止に資する施策があって、それがマスク配布よりもコストが掛からないならば無駄な費用使ってんじゃねーよという理由になるね
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
あった方が良い (スコア:1)
あるかないかでいえばあった方が良い、店頭流通させるよりは配布の方が良い、なら反対する理由はないでしょ?
「そんなことやる暇があれば」「演出だ」みたいな批判意味不明なんだよね。
別に大したコストでもないし、それやらなかったから別の事ができるわけじゃねぇよ。
ちょうど余剰分があるなら配布すればいいでしょ。年賀状だって配れる組織があるんだから。
できることからするって当たり前の話なのに、なぜか批判する人が出てくるんだよね。
「やらない方が良い」理由を提示してるならまだしも、この件の批判って意味不明過ぎて呆れる。
それに予算額としても内容としても、長々と議論する内容でもねぇよ。
疑問点としては布マスク自体の是非だな。まぁ唾は多少飛ばないだろうけど。
布に触れたり色々でかえって悪影響ってことは流石にないとは思うが。
あと目的の一つには「『マスクがないからマスクしない』という言い訳を許さない」という社会的意義がみえるかな。
その為なら最低4枚程度欲しいな。できれば煮沸中予備含め8枚。
まぁ警察とかがマスク職質するとか言う話ではなく、世の中の空気的な意味でしかないが。
Re: (スコア:0)
布に関してはかえって悪影響という事例はあるようで
布マスクはインフルエンザなどはかえって患者を増やす結果になったという実験結果はあるね
WHOは布マスクを非推奨、結局マスクは着用すべきなのか否かを研究論文や研究者の意見を基に解説 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20200402-should-we-wear-masks/ [gigazine.net]
Re:あった方が良い (スコア:1)
それ読んだら全然条件違うとわかると思うが、
読まずに貼ってるの?
医療用マスクより効果がないのと効果が無いって話が全然違うし
そもそも医療用にしようって話でさえないよね
理解できないの?
Re: (スコア:0)
失礼。記事がよくなかったね。
>疑問点としては布マスク自体の是非だな。まぁ唾は多少飛ばないだろうけど。
>布に触れたり色々でかえって悪影響ってことは流石にないとは思うが。
に対する話で、この記事の中にある布マスクは状況をかえって悪化ことケースがあるという話についてだけを触れたつもりだった
A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers | BMJ Open
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577 [bmj.com]
リンク先を張ったほうがいいかとも思ったが英文だったしな。
Re: (スコア:0)
>布マスクは状況をかえって悪化ことケースがあるという話についてだけを触れた
その理論だと、布マスクが状況を良化するケースの方が多いなら反対しちゃダメでしょ?
Re:あった方が良い (スコア:1)
ゼロリスク論者という方々が世界中にいらっしゃって、どのようなベネフィットがあってもリスクがあったらダメだという極論(バターピーナッツには発ガン性の高いアフラトキシンを含むことがあるから食べてはいけないとか)まで出る始末でございます。リスクとベネフィットを天秤にかけるのが難しいことは多々あると思うのですが、マスクに関しては何にも難しくないですよね。
# 飲食街で感染するリスクを低く見積もってはいけないことになったとは思いますが、こちらでは遊びというベネフィットに負けてしまう人がいかに多いことか。
Re: (スコア:0)
この人は別に反対したくてコメントしたわけじゃなくて
マシと断言されたからマシじゃないケースもあると反応しちゃった理系君な気がする
Re: (スコア:0)
ギガジンみたいなキチガイサイト読むのやめなよ
Re: (スコア:0)
別に大したコストじゃないというなら、8枚配ったほうが良いですね。
そんなコストをかけられないというなら、2枚配るのも止めていいですね。
中途半端だよなーと思うわけです。
Re:あった方が良い (スコア:1)
1億枚を確保する目処が立ったから、5000万世帯に2枚づつ配布することにした、って流れなんですから、コストの問題じゃくて生産規模の問題でしょ。
マスクを配るにあたって、今2枚配るのと数ヶ月後に8枚配るのとどっちを選ぶのかって選択。
Re: (スコア:0)
なぜそこで全員に1枚ずつ配るという選択肢がないのか
人の命を救う気ないよね?
Re: (スコア:0)
数が足りない手段がない(遅い)
からやろ分からんのやな
外出自粛禁止とか言ってる中役所に並ばせればいいとかいうタイプ?
それとも半年後に一人20枚配ったほうがいいとかいう意見かな?
Re: (スコア:0)
いいえ
今すぐ全員に配るのがベストだという意見です
でも安倍政権は国民のためにベストを尽くさないんですよね
まあ前から分かっていましたが
Re: (スコア:0)
出来ないからやらないんだが…
妄想がひどすぎる
前からわかってたんじゃなくて、
結論に合わせて叩く内容考えてるでしょ
Re: (スコア:0)
(医療機関に配るには性能的に不足なマスクが)「1億枚確保できたから」一般向けに回すよって話です。
「今すぐ全員に配る」数が確保出来てたら最初からやってるわ。
#それとも安倍が「やれ」っていったらどこかからマスクが沸いて出るとでも?
Re: (スコア:0)
選挙の時、投票所入場券送られてくるじゃん。
あれは送れてこっちは送れないって何よ。
選挙権ない年齢の子どもの分は学校で配るって今回も言ってるから、選挙権ある年齢の人に配布すりゃいいわけでしょ?
Re: (スコア:0)
それじゃ上級国民様限定配布にならないじゃん
Re: (スコア:0)
百日ワニが批判された理由の逆だよ
見込み(需要)に合わせて準備と生産、流通に何日かかるかを逆算すると常識的に考えて、思いつきで始めるような短期間じゃ無理だろうって話
仮に東京23区全員に配るとしたら配布までの準備期間はどのくらい要ります?
逆に言えば全員に配り終えるのは何時ですか?
求められてるのは、現時点での感染拡大防止の対策なんですけどね
Re: (スコア:0)
なるほど
国民なんざ性能不足なマスクで十分、ということですね
埼玉県民にはそこら辺の草でも食わせておけ的な
ホントに人命守る気あるの?
Re: (スコア:0)
それがもう敗着ですよね
55年体制などと嘯いて(一部例外期間はあるものの)半世紀以上にわたりこの国を実効支配しておきながらその間ろくに感染症対策をやってこなかった
だから短期間で対応するような羽目になってるんでしょ?
Re: (スコア:0)
逆張りで批判すればいいってもんじゃない
今まで全く感染症対策が行われてこなかったわけじゃないし
限られたリソースの中で平時に感染症対策に予算を割り振れば、それ以外がおざなりになる。
仮に、平時にマスク工場を国主導で作り、それらに税金を投入するとしたら1年前には賛成出来たか?
Re: (スコア:0)
だからマスクの数自体がないって話でしょ
Re: (スコア:0)
焼夷弾(ガソリン)や新型爆弾(原爆)に対しても,水や手袋で初期消火を義務づけたトンデモ防空法 [ismedia.jp]に通じるところがあるな.効果はあるんじゃない?
Re: (スコア:0)
全然マスクが手に入らないから、普段使いの用途でもマスクなくて困るんだよな。
花粉症の人なんか大変だろうなというか、自分が花粉症じゃないせいで備える気ゼロだったのかもしれんが。
正直舐めてた。中国客がダイソーのマスク買いまくってるとかから始まって各店頭から実際に無くなり始めても、
どうせじきに補充されるだろと思ってた。日本はおろか世界で流行がここまで深刻化するとは全く考えていなかった。
実に先を見る目が無い。
Re: (スコア:0)
>あるかないかでいえばあった方が良い
ロハなら。
他国の政府が100の施策をしてるところに、
さんざん時間かけた挙句出てきたのが1のコレ
絶望してるわけですよ。
Re: (スコア:0)
いやそりゃ君が知らんだけや
その調子じゃどうせ毎日絶望してんでしょ?
今更多少絶望が増えても気にならないんじゃないのかね
Re: (スコア:0)
知らせるつもりがないものを知る方法があったらぜひ教えて下さい
会見でだってマスク2枚配るとしか言ってないじゃないですか
それでマスク以外にも施策があると察知しろと?
Re: (スコア:0)
会見でだってマスク2枚配るとしか言ってないじゃないですか
この時点でまともに会見見てないこと確定w
Re: (スコア:0)
無くても大して変わらんものだし、「無いよりマシ」だとしても必要なら自作可能なレベルのもの。
そんなものに莫大な金を使うなら、不織布マスクの生産施設の用意または企業支援に回して、
少しでも不織布マスクの生産数を増やした方がよっぽど建設的だろ。
また、「布マスクがあるから」と不織布マスクを温存する無自覚の感染者がでてきて逆効果というケースも考えられる。
Re: (スコア:0)
あるかないかでいえばあった方が良い、店頭流通させるよりは配布の方が良い、なら反対する理由はないでしょ?
数百億円かけて布マスク配るくらいならそのカネでマスク工場作ったほうがよくね?
Re: (スコア:0)
> 反対する理由はないでしょ?
マスク以外に感染抑止に資する施策があって、それがマスク配布よりもコストが掛からないならば
無駄な費用使ってんじゃねーよという理由になるね