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＞機器のトラブルを完全に排除できないことからそのトラブルの原因究明と対策を取ることが試験じゃないのか…つまらん。
まあ最高学府へ入る為のペーパーテストなら最低限応用情報技術者試験の午前問題ぐらいのものであってほしい。あくまで最低限のレベルとして。間違ってもExcelの使い方とかを試験にするなよ～～～。
間違ってもExcelの使い方とかを試験に
とはいえ、大卒社会人のほぼ全員がExcel方眼紙を使いこなさなければならなくなるわけで・・・
excel方眼紙か、噂には聞くが実物には一度も出会ったことない。1995年の大卒で、ずっとプログラマやってるし、大手SIerに努めてた時期もあった。そんなの本当に存在するのか？
あなたがExcel方眼紙だと思っていないだけかもしれません。テーブル設計書がExcelだったり何らかのマトリクス表がExcelだったり。
Excel使えば何でも自動的にExcel方眼紙認定されそうな勢いだな
自動的に認定ってことはないけど、WordやパワポでいいものをわざわざExcelで組んでたりするのは広義の「Excel方眼紙」と呼んでいいと思う（Excel派はExcelで書けるものをわざわざWordで？って思ってそうだが）
元コメで挙げられてる「テーブル設計書がExcelだったり何らかのマトリクス表がExcelだったり」なんかは順当だと思うよ。Wordやパワポだったりする方が不便。
テーブル設計書がExcelベースなら、そこからSQLへの変換とかの加工もしやすいし。ていうか、ワークシート関数でテーブル定義SQLもExcelシート内に構築してあったりすると結構便利。パワポのテーブル設計書はたまにでくわすけどかなり面倒くさい。一度PDFで貰ったことあるけど、コピペしても見た目通りの順番のテキストにならないとかひどい目にあった。でも、コピペ可能だっただけマシかもしれない。
テキストファイルで十分なものをわざわざ Word や PowerPoint にする輩が何を言うか!
そのexcel方眼紙の定義は広義すぎる。普通は全セルの形を正方形にして使うシートをさすんじゃないの？
wikipediaからの引用で恐縮だが。https://ja.wikipedia.org/wiki/Excel%E6%96%B9%E7%9C%BC%E7%B4%99 [wikipedia.org]・Microsoft Excelに代表されるセル結合機能を有した表計算ソフトで、縦横同幅程度の狭幅に設定したセルを方眼紙に見立てる様式。・上記の様式を用いて、セル結合機能と罫線機能を用い、ワードプロセッサ・DTPソフト代わりとして文書作成に用いる、日本独特のビジネス文書作成習慣。
加工が前提ならもうAccessとかでデータ保持して、帳票出力で設計書を作ったらいいんじゃね？って思う
何を解決したいのかが明確ではないので、揶揄したいだけに見える
元NTTグループ会社だけど、あったよ。
設計書とかで見たことは無くても、議事録とか会社に提出する申請書とかの様式で見たことない？
EXCEL方眼紙はあかんけど絶対参照と相対参照くらいは高卒レベルだと分かってて欲しい気もするなぁ
大学入ってすぐの春の試験で二種とれたから基本情報レベルぐらいならありかもだが、さすがに共通テストで応用情報レベルはしんどすぎね？
某大学の某情報科学科で「二種なんかとる奴は破門」って噂があった。
＃私のは二種が有名な大臣（派閥領袖）なので自民党的には格が一番上。
最高学府へ入るためのペーパーテストだから共通テストじゃなく二次試験の問題だよね。
このストーリーは共通テストの話してんだけど。あとおまえ最高学府の意味わかってないだろ。国語の試験は絶望的だな。
応用情報の午前問題は、丸暗記問題がほとんどだから。一部、計算問題もあるけど。大学入試問題としては微妙な気がする。
小学生にプログラミング教えるようになってるから、将来的には知識はあるかもしれない。でも微妙に狭間の世代は大変なんじゃなかろうかと。
//小学校や中学校の教育に詳しくはないので、まとはずれかも。
そういや今ドキの最高学府でコンピューターサイエンス学んでる連中の試験はどうしてんだ？レポートとかは普通にメールかなんかで出すんだろうが、筆記試験は紙のまま？
試験の実施法は完全に教官次第ですけど、私が担当してた情報関連の授業では、試験は筆記で実施しましたね。オンラインでやるとしたら、大学のＰＣルームみたいなところで試験官がウロウロしながら、受験者間で話ができない状況を作ってやることになるでしょう。
試験時間の終盤にレッドブルを飲みはじめた学生がいて、目が点になった懐かしい思い出。
>
取り出そうとした時点でカンニング疑惑でアウトなような。。。
# 開始前からに置いていたのを見逃していたら尚悪いが
試験会場には電源投入しても起動しないPCが並べられてて、そのPCを修復して正しくLANに接続させるとブラウザに試験問題と回答フォームが表示される。LINUCあたりだとやりそうだな。
そこまでするなら、いっそ組み立てから始めてもいいんじゃないか？
電源投入しても起動しないPCの原因調査と修復のほうが難易度が高いと思う。
PCの組み立てなんて簡単ですよ。簡単な知識があれば、コネクタを指したり、ねじ止めするだけでできます。
そうやって組み立てたけど起動しない場合もあるけどね。
>そこまでするなら、いっそ組み立てから始めてもいいんじゃないか？なぜこれを組み立て"だけ"に読み取ってしまうのか。組み立てても起動しないように不良パーツが混ぜてあると読むのが普通ではないのか。
パソ通時代から鍛えたエスパー能力と作文能力は人並み以上と自負しているが、小学生の頃から本を読み倒していて現国も得意だった。#3911185に言わせれば、不完全な文章の鑑賞のお時間で無駄なのだそうだが。誤解が生じない文章を書けない奴が悪いのか、読み取れない奴が悪いのか…。
この世には何故か触るだけでも電子機器を故障させ捲る人がいるそうで、そういう人の評価を誤って上げてしまいかねないペーパー試験には疑問がある。
この世には何故か触るだけでも電子機器を故障させ捲る人がいるそうで、
パウリ効果 [wikipedia.org]のことを言っておいででしょうか？先生は電子機器にとどまらず、様々なものを壊しまくったそうです。しかしながら、パウリ先生はノーベル賞も取ったし、死んだら死んだで神様にもダメ出ししちゃうほどの大天才でした。(後者はまだ私は死んでいないので未確認ですけど)
さて、どんな学生が欲しいでしょうか。(入試の段階で分かるなら世話はないか)
今時、紙の上に手書きでプログラムする人はいないでしょ（ラダーロジックを除く）。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
なんだ (スコア:-1)
＞機器のトラブルを完全に排除できないことから
そのトラブルの原因究明と対策を取ることが試験じゃないのか…つまらん。
まあ最高学府へ入る為のペーパーテストなら最低限応用情報技術者試験の
午前問題ぐらいのものであってほしい。あくまで最低限のレベルとして。
間違ってもExcelの使い方とかを試験にするなよ～～～。
Re:なんだ (スコア:1)
間違ってもExcelの使い方とかを試験に
とはいえ、大卒社会人のほぼ全員がExcel方眼紙を使いこなさなければならなくなるわけで・・・
Re:なんだ (スコア:1)
excel方眼紙か、噂には聞くが実物には一度も出会ったことない。
1995年の大卒で、ずっとプログラマやってるし、大手SIerに努めてた時期もあった。
そんなの本当に存在するのか？
Re: (スコア:0)
あなたがExcel方眼紙だと思っていないだけかもしれません。
テーブル設計書がExcelだったり何らかのマトリクス表がExcelだったり。
Re: (スコア:0)
Excel使えば何でも自動的にExcel方眼紙認定されそうな勢いだな
Re: (スコア:0)
自動的に認定ってことはないけど、
WordやパワポでいいものをわざわざExcelで組んでたりするのは広義の「Excel方眼紙」と呼んでいいと思う
（Excel派はExcelで書けるものをわざわざWordで？って思ってそうだが）
Re:なんだ (スコア:1)
元コメで挙げられてる「テーブル設計書がExcelだったり何らかのマトリクス表がExcelだったり」なんかは順当だと思うよ。
Wordやパワポだったりする方が不便。
テーブル設計書がExcelベースなら、そこからSQLへの変換とかの加工もしやすいし。
ていうか、ワークシート関数でテーブル定義SQLもExcelシート内に構築してあったりすると結構便利。
パワポのテーブル設計書はたまにでくわすけどかなり面倒くさい。
一度PDFで貰ったことあるけど、コピペしても見た目通りの順番のテキストにならないとかひどい目にあった。でも、コピペ可能だっただけマシかもしれない。
Re: (スコア:0)
テキストファイルで十分なものをわざわざ Word や PowerPoint にする輩が何を言うか!
Re: (スコア:0)
そのexcel方眼紙の定義は広義すぎる。
普通は全セルの形を正方形にして使うシートをさすんじゃないの？
wikipediaからの引用で恐縮だが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Excel%E6%96%B9%E7%9C%BC%E7%B4%99 [wikipedia.org]
・Microsoft Excelに代表されるセル結合機能を有した表計算ソフトで、縦横同幅程度の狭幅に設定したセルを方眼紙に見立てる様式。
・上記の様式を用いて、セル結合機能と罫線機能を用い、ワードプロセッサ・DTPソフト代わりとして文書作成に用いる、日本独特のビジネス文書作成習慣。
Re: (スコア:0)
加工が前提ならもうAccessとかでデータ保持して、帳票出力で設計書を作ったらいいんじゃね？って思う
Re: (スコア:0)
何を解決したいのかが明確ではないので、揶揄したいだけに見える
Re: (スコア:0)
元NTTグループ会社だけど、あったよ。
Re: (スコア:0)
設計書とかで見たことは無くても、議事録とか会社に提出する申請書とかの様式で見たことない？
Re:なんだ (スコア:1)
EXCEL方眼紙はあかんけど
絶対参照と相対参照くらいは高卒レベルだと分かってて欲しい気もするなぁ
Re: (スコア:0)
大学入ってすぐの春の試験で二種とれたから基本情報レベルぐらいならありかもだが、さすがに共通テストで応用情報レベルはしんどすぎね？
Re:なんだ (スコア:2)
某大学の某情報科学科で「二種なんかとる奴は破門」って噂があった。
＃私のは二種が有名な大臣（派閥領袖）なので自民党的には格が一番上。
Re: (スコア:0)
経産省になってからは小物感がすごい
Re: (スコア:0)
最高学府へ入るためのペーパーテストだから共通テストじゃなく二次試験の問題だよね。
Re: (スコア:0)
このストーリーは共通テストの話してんだけど。あとおまえ最高学府の意味わかってないだろ。国語の試験は絶望的だな。
Re: (スコア:0)
応用情報の午前問題は、丸暗記問題がほとんどだから。
一部、計算問題もあるけど。
大学入試問題としては微妙な気がする。
Re: (スコア:0)
小学生にプログラミング教えるようになってるから、将来的には知識はあるかもしれない。でも微妙に狭間の世代は大変なんじゃなかろうかと。
//小学校や中学校の教育に詳しくはないので、まとはずれかも。
Re: (スコア:0)
そういや今ドキの最高学府でコンピューターサイエンス学んでる連中の試験はどうしてんだ？
レポートとかは普通にメールかなんかで出すんだろうが、筆記試験は紙のまま？
Re:なんだ (スコア:1)
試験の実施法は完全に教官次第ですけど、私が担当してた情報関連の授業では、試験は筆記で実施しましたね。オンラインでやるとしたら、大学のＰＣルームみたいなところで試験官がウロウロしながら、受験者間で話ができない状況を作ってやることになるでしょう。
試験時間の終盤にレッドブルを飲みはじめた学生がいて、目が点になった懐かしい思い出。
Re: (スコア:0)
>
試験時間の終盤にレッドブルを飲みはじめた学生がいて、目が点になった懐かしい思い出。
取り出そうとした時点でカンニング疑惑でアウトなような。。。
# 開始前からに置いていたのを見逃していたら尚悪いが
Re: (スコア:0)
試験会場には電源投入しても起動しないPCが並べられてて、そのPCを修復して正しくLANに接続させるとブラウザに試験問題と回答フォームが表示される。
LINUCあたりだとやりそうだな。
Re: (スコア:0)
そこまでするなら、いっそ組み立てから始めてもいいんじゃないか？
Re: (スコア:0)
電源投入しても起動しないPCの原因調査と修復のほうが難易度が高いと思う。
PCの組み立てなんて簡単ですよ。
簡単な知識があれば、コネクタを指したり、ねじ止めするだけでできます。
そうやって組み立てたけど起動しない場合もあるけどね。
Re: (スコア:0)
>そこまでするなら、いっそ組み立てから始めてもいいんじゃないか？
なぜこれを組み立て"だけ"に読み取ってしまうのか。
組み立てても起動しないように不良パーツが混ぜてあると読むのが普通ではないのか。
パソ通時代から鍛えたエスパー能力と作文能力は人並み以上と自負しているが、
小学生の頃から本を読み倒していて現国も得意だった。
#3911185に言わせれば、不完全な文章の鑑賞のお時間で無駄なのだそうだが。
誤解が生じない文章を書けない奴が悪いのか、読み取れない奴が悪いのか…。
Re: (スコア:0)
この世には何故か触るだけでも電子機器を故障させ捲る人がいるそうで、そういう人の評価を誤って上げてしまいかねないペーパー試験には疑問がある。
Re:なんだ (スコア:1)
この世には何故か触るだけでも電子機器を故障させ捲る人がいるそうで、
パウリ効果 [wikipedia.org]のことを言っておいででしょうか？
先生は電子機器にとどまらず、様々なものを壊しまくったそうです。
しかしながら、パウリ先生はノーベル賞も取ったし、死んだら死んだで神様にもダメ出ししちゃうほどの大天才でした。
(後者はまだ私は死んでいないので未確認ですけど)
さて、どんな学生が欲しいでしょうか。(入試の段階で分かるなら世話はないか)
Re: (スコア:0)
今時、紙の上に手書きでプログラムする人はいないでしょ（ラダーロジックを除く）。