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で、今回の件に関して言えば、日本独自ってことにどういう意味があるんだ？
GPSの話で言うなら、べつに日本独自という問題じゃなくて、米国のしかも政府が独占しているというところが問題なんじゃないかな？ かり
「日本独自」な技術ができたとき、それは他国
あれ、ZeroCon(2000年日本SF大会)の時の話では、普通の人が宇宙旅行で出せるのは、アンケートによれば多くて600万。だから、2～400万位で実現させるって話だったような気がするんですが。聞き間違いだったのかな?
# その部屋付きの当日スタッフだったのでID。
ISS行きの条件 [srad.jp]の一つに、「ISSまでの乗り物を提供する機関の推薦を得ること」があります。つまり、有人宇宙飛行技術を持たない今のNASDAの推薦じゃダメってことです。
国家予算で行っている事業なんだから、他の条件がイーブンなら外国人よりも納税者の方が優先、というのはごく自然な発想です。逆だと多分抗議がきます（ｗ
長期間宇宙に滞在することの出来る施設ってのは現状ISSしかないので、結果として長期の宇宙旅行のためには、まず自前のアシを確保するというのが前提条件になるでしょう。
メリットって、日本人だけに対するメリットってなに？
"すべての人が低コストで安全に宇宙飛行をする"
(本がまだ届かないので上で挙げられていた数字を使わせて貰いますが) 旅費2億円というのは "すべての人" にとって "低コスト" であるという水準にはほど遠いと思うのですが。 そもそも使い捨てカプセル + 使い捨てロケットという方向性で "すべての人" にと
"すべての人" の意味はとり違えていました。"特別な体力や訓練を必要としない" の意で了解です。
＃以下、全く無意味だと思うけど余談として。
"自分が行きたいから" という主張のもとでは実際に行く人が受益者なんですから、受益者がどれだけいるのかという話題は全く余談ではないと思うのですが。
日本人の何割かは、20億は無理でも2億円ならその気になれば (相当な無理をして、人生をそれに賭ける気があれば) 宝くじに頼らずとも作れると思
本書で語られる「自分が宇宙に行きたいと思うのならば，自分で自分の乗る宇宙船をつくるべきだ」という言葉は、「なぜ独自構想なのか」という問いには充分な回答だと思います。
というところが答えになってるのかもしれないけ
#396854 [srad.jp]より引用。
衛星打ち上げならなんとか企業レベルまで下がっては来たが、「我が社独自の 有人宇宙機」を目指すには、まだまだ技術がこなれていない。
ついでに言うと、東大阪の人々がやってるのは衛星製造であって、ロケットそのものまで作って自前で打ち上げよう、という話ではありません。
タレコミ文にあるふじ計画へのリンク [nasda.go.jp]の2 打上げロケットから地球帰還まで [nasda.go.jp]の項に
本宇宙機の打ち上げは、H-II A ロケットを専用としない。ロケットへの固定方法や電気的な接続などのインタフェースを汎用化し、アリアンやロシア等のロケットでも打上げられるように設計される。
現状ではふじ計画はコンセプト段階なので、これが実現可能かどうかはひとまず置いておきます。つーか、本気でそれを検討するためには、それぞれのロケットのインターフェースを開示してもらわないと無理だし、予算もついてないプロジェクトで具体的な設計検討なんてできるはずも無し。
「ふじ」計画は、ロケット屋というより宇宙屋のプロモーションでしょう。「ロケットを作りたい」じゃなくて「宇宙に行きたい」が鍵。私だって行けるものなら行きたいぞ～
さて、「人類皆兄弟、宇宙技術は人類全てのもの」だから「技術をよこせ、 輸送手段を自由に使わせろ」と言って、現在技術を保有している米・露・中が Yesと言うであろうか？ これではクレクレ君の行動ではないか？
たとえば
たとえば私が、「技術をよこせ、輸送手段を自由に使わせろ」と日本に対して言ったら、Yesという返事が返ってくるでしょうか?
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
日本独自 (スコア:0)
ある意味、それがいつも致命傷になるわけだけど。
Re:日本独自 (スコア:0)
で、今回の件に関して言えば、日本独自ってことにどういう意味があるんだ？
Re:日本独自 (スコア:2, 興味深い)
第一次湾岸戦争がGPSシステムに与えた影響に少しだけ想像を寄せれば、少しは見当がつくんじゃない？
早い話が、ライフラインをどっかが独占してるとろくなことにならないので代替を用意しようと。で、どうせ用意するなら自前でやればいろいろ融通が利くから便利だってこと。GPSに関しては欧州でもなんかやってましたな、米国の妨害受けながら。
とはいえ、有人宇宙飛行自体をライフラインとして認めるか、が一番判断の分かれるところではあるだろうけどね。今いる宇宙飛行士にしたところで、NASAの評価はともかく、一般にはTVタレント以上には認識されてないだろうし。
そこらへんの宣伝が日本の宇宙開発に携わる人間がやるべき最優先事項じゃないか？ というのが宇宙作家クラブ周辺の最近の重要テーマで、この本もその一環かと。
Re:日本独自 (スコア:0)
GPSの話で言うなら、べつに日本独自という問題じゃなくて、米国のしかも政府が独占しているというところが問題なんじゃないかな？ かり
Re:日本独自 (スコア:1, すばらしい洞察)
議員に振り回されるのならともかく、日本の政策と直接関係の無い所で
決まった事に従わざるをえない事態は勘弁、ってことで。
Re:日本独自 (スコア:0)
Re:日本独自 (スコア:0)
もちろん、既存の政府を信用せずにアマチュアでGPS構築するという方向もあるわけですが。
Re:日本独自 (スコア:2, 興味深い)
タレコミのリンクにある「日本独自の有人宇宙船構想」の「1.2 有人飛行の現状と将来」 [nasda.go.jp]で触れられているように。
1.安くて安全で誰でも乗れる有人宇宙船の開発は案外誰もやっていない
→アメリカ：安くない ロシア：金が無い 中国：ソユーズの復刻版で設計が古い
2.日本の技術は手が出せるレベルにはなっている
→打上げロケットはあるが、有人ミッションの経験値無し
から、じゃあわしらでやってみよう、わしらでやるとしたらこうなる、ということに過ぎないんじゃないかと。
Re:日本独自 (スコア:0)
「日本独自」な技術ができたとき、それは他国
Re:日本独自 (スコア:1)
これが目標となって、ちゃんとした予算がつけば気象衛星だって打上げやすくなるでしょうし、そうすれば経験値もたまるでしょう。デフレじゃないほうへスパイラルさせないと。
官僚的な文章ではないし、綺麗なイラストもついてますから、一度、全文をお読みになることをお勧めします。
Re:日本独自 (スコア:1)
あれ、ZeroCon(2000年日本SF大会)の時の話では、普通の人が宇宙旅行で出せるのは、アンケートによれば多くて600万。だから、2～400万位で実現させるって話だったような気がするんですが。聞き間違いだったのかな?
# その部屋付きの当日スタッフだったのでID。
vyama 「バグ取れワンワン」
Re:日本独自 (スコア:1)
つって、別にドッキリではなく、新たな宇宙葬としてですが。
今の宇宙葬みたいに、骨のかけらをカプセルに詰めて、ってけち臭いのを辞めて、お大尽向けに、
遺体を丸ごと打ち上げて、何周か地球を回った後に、大気圏突入さして、衛星ごと火葬します。
ミイラ化処理を事前に施して、スッカスカにしとけば、
ビギーパックで打ち上げられるんじゃないかなと思います。
＃ホントは死ぬ前に行くのが理想でしょうけど、
＃今のままの議論が、延々と続いて、何にも動かなかったら、
＃普通の人間が宇宙旅行に行くのは、死んでからしかないかなあ、
＃と悲観的になったもんで。
Re:日本独自 (スコア:0)
Re:日本独自 (スコア:1)
Re:日本独自 (スコア:0)
ISSに行きやすくなります (スコア:1)
ISS行きの条件 [srad.jp]の一つに、「ISSまでの乗り物を提供する機関の推薦を得ること」があります。つまり、有人宇宙飛行技術を持たない今のNASDAの推薦じゃダメってことです。
国家予算で行っている事業なんだから、他の条件がイーブンなら外国人よりも納税者の方が優先、というのはごく自然な発想です。逆だと多分抗議がきます（ｗ
長期間宇宙に滞在することの出来る施設ってのは現状ISSしかないので、結果として長期の宇宙旅行のためには、まず自前のアシを確保するというのが前提条件になるでしょう。
Re:日本独自 (スコア:0)
レ: うちゅうりょこうにいけるようになるために (スコア:0)
Re:日本独自 (スコア:2, すばらしい洞察)
＃なぜかその言葉にこだわって批判される方が多いようですが。
これだって構想が独自なだけであり、もし実際に作ることになったら独自にこだわるわけでもないでしょう。もっとも安くあがる方法をとることになるんじゃないですか。オープン・アーキテクチュアにするというのはそういう意味でしょう。
自分たちで使いたいものが現実に存在していない以上、それを自分たちで作ろうというのは正しいhackな態度だと思います。
問題は、作る際に税金を使わざるを得ないことでしょう。
それでも、彼らはそれを作ることによりどのようなメリットがあるのか、というメリットは示しています。
そのメリットが、多くの人にとってかけたお金と同等に有益なものであるのであれば、独自であろうがなかろうが、そんなことはどうでもいいんじゃないでしょうか。
わたしはそのメリットを享受したいですし、ある程度の税金を使ってもかまわないと思います。もちろん、それは私の個人的な感覚えしかありませんが。
ところで、みなさんは宇宙に行きたくないですか？
Re:日本独自 (スコア:1)
何でも自分でできなきゃ。
俺の税金は宇宙開発に使って欲しいな。
Re:日本独自 (スコア:0)
> ＃なぜかその言葉にこだわって批判される方が多いようですが。
日本独自といわれると胡散臭いプロパガンダにしか聞こえないからでしょう。
「構想が独自」であることを示すなら「××独自」(××は具体的な個人・組織
・団体名)
Re:日本独自 (スコア:0)
所詮、ある程度の規模のプロジェクトにはプロパガンダがつき物ですので。今回のコレでは日本独自のとブチあげれば、JAXA独自のとか言われるより「税金を引き出しやすい」という事に尽きると思います。
Re:日本独自 (スコア:0)
メリットって、日本人だけに対するメリットってなに？
Re:日本独自 (スコア:1)
宇宙に行きたい人のことです。他にどう読めますか？
> メリットって、日本人だけに対するメリットってなに？
そんな話、少しもしておりません。
私が言っているメリットというのは、"すべての人が低コストで安全に宇宙飛行をする"ということなんですが。
Re:日本独自 (スコア:0)
(本がまだ届かないので上で挙げられていた数字を使わせて貰いますが) 旅費2億円というのは "すべての人" にとって "低コスト" であるという水準にはほど遠いと思うのですが。 そもそも使い捨てカプセル + 使い捨てロケットという方向性で "すべての人" にと
Re:日本独自 (スコア:1)
"すべての人"とは1.3 我が国独自の有人飛行の意義 [nasda.go.jp]の特別な体力や訓練を必要としない宇宙機の開発の項にある通りの意味です。
半年ロシアで訓練を受けることのできる人はそうそういないでしょうが、世の中10日程度の休暇をとれない人ばかりじゃないでしょう。
確かに2億円という額は、"すべての人にとって低コスト"ではないでしょう。それでも、現状の2000万ドルに対しては1桁落ちる額です。もう1桁落ちれば、行きたい人のかなりにとっては手が届きそうな価格ですが、それは現状では無理でしょうね。でも、世界的な大富豪になれなくったって、本に書いてあるように、1回宝くじに当たればおつりがきます。
> そもそも使い捨てカプセル + 使い捨てロケットという方向性で "すべての人" にとって "低コスト" といえる水準が、いつかは実現できるのでしょうか。
たぶん半額あたりが限度でしょうね。
ロケットに関しては、かなりの間使い捨ての優位が揺らがないと思います。推進剤タンクやエンジンが打ち上げ後すぐにデッド・ウエイトとなってしまうこと、低温と高温に耐えなければならないこと、ぎりぎりの性能のため複雑化しているのでメンテナンス性がないこと、などを考えると、推進・材料・構造それぞれに格段の進歩が必要です。
対して、もっと高温に耐えられる材料が出てくれば、カプセルは再利用型にとって代わられると思います。そうすれば、もう1桁落ちるんじゃないでしょうか。
でも、再利用カプセルの開発・運用って、使い捨てカプセルの材料置き換え+メンテナンスになりますよね。その意味では無駄にはならないわけですから、ふじがトータルでペイできるのであれば、ふじを作ることに問題はないんじゃないでしょうか。
＃個人的にはSSTO萌えですが、スペース・シャトルやHOPEの先にSSTOはないと思っていますし、SSTOがペイするのは50年以上先だと思います。
＃以下、全く無意味だと思うけど余談として。
> というか、"自分が宇宙に行きたいから" この構想を推進すべきだと言う人たちは、ふじを使った宇宙旅行が実現したらみんな行くんでしょうね。もちろん自腹を切って。
私は、それだけのお金を持っていれば行きますが。今だって2000万ドル出せるんであれば行きますし。
Re:日本独自 (スコア:0)
"すべての人" の意味はとり違えていました。"特別な体力や訓練を必要としない" の意で了解です。
"自分が行きたいから" という主張のもとでは実際に行く人が受益者なんですから、受益者がどれだけいるのかという話題は全く余談ではないと思うのですが。
日本人の何割かは、20億は無理でも2億円ならその気になれば (相当な無理をして、人生をそれに賭ける気があれば) 宝くじに頼らずとも作れると思
Re:日本独自 (スコア:1, すばらしい洞察)
のではないでしょうか。
子や孫の成功ほど、親にとって嬉しいことは無いでしょう。
将来的に自分の身近にいる人ｏｒ自分の子孫が受益する可能性を
見落としていません？その上で、それに繋がる可能性のある"近道"
の１つとしておっしゃってるのではないかと思いますよ。
"自分は行きたい。でも当面無理があり、現状の見込みは薄い。
ならば今の自分でなくとも、将来の自分に近い人たちが行きやすく
なってほしい"
こういう考え方に想い至ると、想像できませんか？
現時点で宇宙旅行に憧れる多くの人にいえるのではないか、と思います。
なぜなら、私自身もそうだからです(^-^)
Re:日本独自 (スコア:1)
> "自分が行きたいから" という主張のもとでは実際に行く人が受益者なんですから、受益者がどれだけいるのかという話題は全く余談ではないと思うのですが。
まさに自分が受益者だと考える人がどれだけいるのか、というのが話題ですよね。私だってそれを知りたいんですが。
私一人が自分は受益者だと考えていることを表明したところで、もうあまり意味がないじゃないですか。既に親コメントでそれに近いコメントをしたうえで、それに近い問いかけをしているんですから。
> 日本人の何割かは、20億は無理でも2億円ならその気になれば (相当な無理をして、人生をそれに賭ける気があれば) 宝くじに頼らずとも作れると思います。
相当な無理って、本当にかなりな無理じゃないですか。
それが、そもそも "すべての人" にとって "低コスト" とは言えない、という元ACさんの発言の内容のはずですし、それはその通りだと考えていることも既に示したはずです。
> 「自分自身は無理してまで行きたくはないけど、"自分が行きたいから" 作ってほしい」という主張をしている、という理解でよいですか？
"それなりの無理はしますし、お金を持っていれば行きます。でも、それだけに人生を賭けようとは思いません。"という理解をしていただけるのであれば、合っています。
> 無理せず行ける範囲までコストが下がる見込みはないのに。
そのままの正常進化でもっとコストが下がるだろう、という考えを持っている、と書きました。そのうえで、そのときになってもふじは無駄にならないだろうから、ふじがトータルでペイできるのであれば、やってもかまわないんじゃないですか、と書きました。
Re:日本独自 (スコア:1)
書かれていたので…以下、ちょっと本の内容を含みます。
＞カプセルは再利用型にとって代わられると思います。
これ、必ずしもそういう事ではないようです。
というか、カプセル系と再利用輸送系は、互いに相反するものではなく
むしろ互いのベクトルで足りないところを補い合う（相補的な）ものだと
読んでて感じました。
どの道低軌道より上へ行く場合はカプセルタイプが最適ですし、
（ＲＬＶは実現できたとしても、行動半径が低軌道までしかない）
ＲＬＶから分離して脱出する緊急帰還機能として、カプセルタイプの
脱出船を装備するというアイデアが載っています。トラブルが起きな
ければ、そのカプセルでＲＬＶでたどり着けない軌道まで行くことも
できる。ＲＬＶから見ても、万が一の安全の確保と行動範囲の拡大
を同時に手に入れる事になります。
また宇宙ステーションの緊急帰還船としても、頻繁に地上と往復す
る必要がない分、カプセル型を用いても不思議ではないでしょう。
（現にＩＳＳの緊急帰還船はソユーズが主ですし。）
遠い未来、仮に軌道エレベータみたいな超輸送技術が実現したと
しても、そのエレベータの端々からの出発・発着は軌道上の輸送
になりますから、カプセル系のシンプルなコンセプトが最も合うで
しょう。
結局、「再利用があるから、カプセルはさよなら」ってことにはならない
んです。
やはり日本は当面、ふじに代表されるカプセル系のコンセプトの発展
（というかまず社会的な整備or啓蒙？）に力をいれて欲しいと思います。
ＳＳＴＯ他はまだ先が長いですし、遠い将来でさえ、さまざまな方向で
つぶしがきくというのは非常に重要な事だと思いますので。
Re:日本独自 (スコア:1)
元コメントを書いていたときに念頭に置いていたのは、"モジュールごとの交換が可能で10回程度飛行できる再利用型カプセルと使い捨てロケットの組み合わせ"でした。この方式なら、使い捨てカプセル型の利点をほとんど生かしたまま、もっとコストを下げることが可能だろう、と思います。
現状の耐熱タイルであれば、再突入時のプロファイルをシャトルのようにかなりシビアに考えなければなりませんが、弾道再突入でも余裕がある材料が出てくれば、やはり向かう方向は再利用です。一足飛びに完全再利用を目指すのではなく、段階的に無理せず再利用型に移行できるパスがあれば、それに従っていくでしょう。
本にも書いてある通り、将来には再利用に向かうのは必至であり、使い捨てカプセルは、現在と未来をつなぐ階段の途中でしかありません。ただ、その階段は昇るのに30年以上かかりそうな道です。その間を空白のまま過ごすわけにはいかないでしょう。現状でペイできそうな構想を持っているのであれば、その道を昇り始めようというのが私の個人的な意見です。
Re:日本独自 (スコア:0)
というところが答えになってるのかもしれないけ
Re:日本独自 (スコア:2, すばらしい洞察)
> 「北半球 == 自分」でも「漢字圏 == 自分」でもいいはず。
一つには、「現在は」宇宙を目指せる最小の組織単位が国家レベルであること｡
衛星打ち上げならなんとか企業レベルまで下がっては来たが、「我が社独自の
有人宇宙機」を目指すには、まだまだ技術がこなれていない。
# 「東京都独自の有人宇宙開発」とか「目黒区月を目指す！」とかあれば
# 面白そうだけど。
また、「人類==自分」は理想ではあるが、現実には「国家」という組織単位は
他の単位に比べて壁が高い｡
我々は国には税金を払っているがアジア地域や世界政府には払っていない｡
(国連分担金は国家の政策だ)
我々が直接意見を示す制度がある最大の組織は、国家である。
さて、「人類皆兄弟、宇宙技術は人類全てのもの」だから「技術をよこせ、
輸送手段を自由に使わせろ」と言って、現在技術を保有している米・露・中が
Yesと言うであろうか？
これではクレクレ君の行動ではないか？
我々自身が技術・手段を保有したなら、それは自分達で自由に出来るし、
人類の進歩のために共有を目指すことも出来るだろう｡
先に述べたように、達成可能な最小単位が国家であり、我々として意見できる
最大単位が国家である以上、「日本==自分」として日本独自の有人宇宙開発を
目指すのは、自然な流れではないだろうか？
もちろん、いつの日か「人類==自分」として、人類一丸となって宇宙を
目指せたら・・・どれほど素晴らしいことか｡
Re:日本独自 (スコア:1)
東大阪の中小企業がロケットを飛ばそうとしていること [asahi.co.jp]を知らないかね。
よく読みましょう (スコア:1)
#396854 [srad.jp]より引用。
人間を宇宙に運ぶためには国家レベルの力が必要だ、と書いてありますが？ついでに言うと、東大阪の人々がやってるのは衛星製造であって、ロケットそのものまで作って自前で打ち上げよう、という話ではありません。
Re:よく読みましょう (スコア:0)
良い事を言った。
つまり宇宙機は自前でもロケットはあり
だから、よく読もうって (スコア:2, 参考になる)
タレコミ文にあるふじ計画へのリンク [nasda.go.jp]の2 打上げロケットから地球帰還まで [nasda.go.jp]の項に
って書いてあるんですが。現状ではふじ計画はコンセプト段階なので、これが実現可能かどうかはひとまず置いておきます。つーか、本気でそれを検討するためには、それぞれのロケットのインターフェースを開示してもらわないと無理だし、予算もついてないプロジェクトで具体的な設計検討なんてできるはずも無し。
「ふじ」計画は、ロケット屋というより宇宙屋のプロモーションでしょう。「ロケットを作りたい」じゃなくて「宇宙に行きたい」が鍵。私だって行けるものなら行きたいぞ～
Re:だから、よく読もうって (スコア:2, 参考になる)
でなくちゃ、どうやってお客の衛星を載せますか？
ちなみに、インタフェイスというのは、機械的な接続、電気的な接続、そして打ち上げ時の環境、振動条件などを含みます。H-IIAのものも英文のやつが公開されていると思いますので、読まれてみてはいかがでしょうか。
Re:日本独自 (スコア:1)
>輸送手段を自由に使わせろ」と言って、現在技術を保有している米・露・中が
>Yesと言うであろうか？
>これではクレクレ君の行動ではないか？
国内相手だと、クレクレ君と呼ばれないのだろうか？
つまり、「他人に」言うからクレクレ君と呼ばれるのだ、と(仮に)するならば、
隣人を他人呼ばわり「しない」ことによってその壁をクリアしてしまうことが出来るわけだが…
それってなんかセコくないか？
壁が低いからって…というか低いことにしてしまうことで…隣人に
「お前のものは俺のもの」と言ってしまうのは、ちょっと人としてどうかと。
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それはさておき、「自由に使わせる(＆使わせろと言う)」っての自体が悪いことだとは思わない。
欧米がなんぼ凄いといっても、どうせ実際に凄いのは数億人の中のほんの一握りだ。
各国の国(?)民の大半もまた、その一握りに対して「くれくれ」を言い続けてるようなものだ。
それなら日本だってドコだって同じようなものだ。
まあ(なぜか)得意分野が微妙に違うことはあるようだが。
Re:日本独自 (スコア:0)
そのうち「農協月へ行く」 [google.co.jp]と。
人類皆兄弟?日本人皆兄弟? (スコア:0)
たとえば
目的によるかと (スコア:1, すばらしい洞察)
なので、それで宇宙輸送会社を興したいといえば、使わせてもらえるでしょう（原価償却のための費用はかかるかも）。
＃まぁ、外国へ技術を売ってICBMを作る～とかの目的の場合、絶対に使わせてはくれないでしょうが・・・。
Re:日本独自 (スコア:0)