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うちの会社ではもうだいぶ前からBCCは禁止になったCCにしなければダメ
どうしてもBCCしたいようなメールはツールでやるってなってます(サーバでBCC相当は弾いている)
> 本来BCC欄に記載するべきアドレスを、CC欄に記載していたことが原因を防ぐのが目的だけど、
「やっちゃった人が単に何も考えずにCCに書いた」んだったら防げないな
どっちだったんだろう
え?逆じゃないの?CC禁止とか、CCと書いてても勝手にBCCに直しますとかではないの??なんで禁止になったのだろう?
* 「BCCに書いたつもりになってCCに書いちゃう」のを避けるため* とりあえずBCCに入れとくか、とかで要らん情報を必要ない人にまで送っちゃうのを避ける* 送信者が誤送信など「やっちまった」ら受取人がすぐにわかる
みたいな感じのようです。アドレスでは無くてメールの漏洩対策の文脈でしたね
「受取人に隠さなきゃいけないような関係性の人に同報するな」ってかんじですか
「BCC相当のことができるツール」も営業がメインの日とか事務の人ぐらいで現場の人はぱっとは使えないですね
なおCCを開発チーム全体に送るとかが必要な時はグループアドレスとかMLとかを使います
うちもBCCは禁止です。その情報が誰に送信されたのか、受け取った側が把握できないのが理由。同じく情報漏洩対策の一環だったと思う。
社外へのメールでも、取引先によってはグループアドレス禁止してくるところとか、BCC禁止を要求してくるところもありますね。同じく情報漏洩対策で。#BCC禁止はあくまでお願いされるだけだけど
BCCではなく、1通ずつTOで大量に送っても受け取った人は「誰に送ったか」分からないので、BCC禁止ってのはほぼ無意味ですね。
BCCを禁止にしてまでメールを怖がっているのなら、メール自体を禁止にして、Google ChatなりTeamsなり、そういう伝達ツールに移行すべきでしょう。
情報漏洩と言っても、悪意の漏洩を防げないのは確かでも、無意識の漏洩を防ぐのには意味がある。対策ってのは100%の対策以外は0点って訳じゃないんだよ。少しでも効果のある対策を重ねて、確率を下げるのが対策。100%の策以外を批判して現実を見ないのはただの下策。
スラドでは幾度となく繰り返されてる流れ(コント)だけど、#4160936のような人はいなくなることは無いので継続的な教育って大事だなと思いました小並感。
そりゃ、BCCは特にメールプロトコルに則るメリットないもんな。昨今の通信事情だと、普通のメールを何通も送ればいいだけだから。上の人が言ってるように何らかの特殊なクライアントを使うってことでしょ。
逆にCCは普通のメールじゃ代替できない。
自分自身の別アドレスとか社内の関係者にも一通ずつコピーを送り直してんの?BCCの使い方理解してないのではない?
自分に送るならCCで送ればよいアドレス隠したいとかそんな後ろめたいことがあるなら送るなっていうことなんだけどそんなに理解難しいかなぁ
たくさん送るならツール使うんだから一通ずつコピー送るわけじゃない、ってのも分からん?BCCにとらわれすぎてるんじゃないかね
> アドレス隠したいとかそんな後ろめたいことがあるなら送るなっていうことなんだけどそんなに理解難しいかなぁ
「アドレス隠したい」とかありえない前提条件を脳内で設定されても普通の人にはそれを知る手段はありませんし、それを前提に飛躍した理論を持ち出されても普通は理解はされないでしょうね。さらに本人にその自覚がないのが厄介。
これは驚きアドレス隠さなくていいならCC使えばいいじゃん?隠したい以外でBCC使う理由って何??
日本の企業でありがちな、対策の方向があらぬ方向に向かってませんか。BCCを禁止するなら、それはもうEメールではありません。FAXなり郵送なり、別な方法をご検討してはいかがでしょうか。
FAXや郵送が代わりになるって本気で思ってる…?マジですか?ってかそんなにBCC使う?正直禁止になる前から使ってなかったから少しも困らなかったけどなどんな時に使うの?
対外的なメールとかそれに準じたメールでなければBCCはあまり必要は感じないよね。
事務手続きで社内横断的に送るときとか、報告の催促などが機微な情報に繋がる場合とか、メールアドレス も個人情報になる場合があるのでその辺り気をつけたいときには社内向けでも使うかも。社員名簿も個人情報なので業務上必要ないのにメールアドレス を広める必要はなかったり。
FAX、郵送は私じゃないので知らないけど、メール=対外的にしか使わない(内部はチャット)のと、メール=社内でしかほぼ使わないのとで、BCCの価値の感じ方はちがうかもね。
Bcc禁止にするくらいなら、メールごと禁止にすべきでしょう。
Faxや郵送とまでは思わないですけど、挙げられているBccを恐れている理由を考えれば、もはやメールでは無理です。
Bccはけっこう使いますよね。普通に、複数の人に同報するときに使ってるでしょう。
役に立たん「べき」とか言って悦に入ってる奴多いよなぁ原理的に無理とか行ったらメールじゃ無理なんじゃなくてFAXでも郵送でもなんでも同じじゃん?その中でできる対策を選ぶもんなんだけどな世の中では
>普通に、複数の人に同報するときに使ってるでしょう。使わねーよ。アドレスを隠す意味がないからな。
>BCCを禁止するなら、それはもうEメールではありません。
BCCが使えないのはEメールではない世界。携帯やスマホでBCCは知らないけどEメールは使っている人達は何を使っているんだろう。LINEだけ?
自分の接しているカジュアルユーザーなんて、みんなCCもBCCも知らんかったけどねえ。逆に言えば、知らなくともメールを使うのに特に問題は無いと。
極論に走ってそんな実は社会の大多数から目を背けても意味ないよな。
なんやそれw頭固いのは誰かよく考えたほうがええんやないか?
ここはスラドやぞ。みんなが「ボクの主観だけが絶対に正しい!」をぶつけ合う場所や。
> みんなが「ボクの主観だけが絶対に正しい!」をぶつけ合う場所や。
なんやそれ、俺の主観とはちょっと違うわ。
スラドはズレた人同士が永遠に噛み合わないコントを楽しむ劇場です。
そういうところでお仕着せMUAになっていそうなOutlookだと、メール作成窓の初期設定ではTOとCCだけしか欄が無いのね。ToかCCのボタンを押すとアドレス選択の小窓が出てきてそこにBCCボタンも現れる。
設定をいじって初期状態でBCCも表示するようお達しが出たところもあるらしい(そこが有効性の高い解決策か、といわれるとアレだけどな)
outlookもBCCなんかやめとけって考えなのかなサポートがだるいだけか
なおうちはメーラは自由ですねoutlookは癖が強すぎて情報系の会社じゃ好まれないイメージだけど今はそうでもないの?ほとんどの人がThunderbirdかなあとは 秀丸メールやBeckey! もいるけど、若い子はこだわり無いので新人教育で使うThunderbirdだろう自分は昔は自作メーラ使ってたけどそういうのは文句言われないんだよね
てかみんな何にBCC使ってんの?
Thunderbirdの送信控えの設定で自分宛てにBCCしてちゃんと送信されたかを確認してますね(送信済みトレイは使ってない)
自分宛なら隠す必要ないだろ(CCでいいだろ)。
相手によっては控えをとってるのを変に気にするからなあ。以前、当時いた嫁に携帯メール送る時に習慣でCc:自分のパソコン用アドレスつけてたら嫌がられたんで、それ以降Bcc:自分のパソコン用アドレスつけるようにした。別に証拠残すぞ!ってんじゃなくて、メールが最終的に消えちゃうのがなんとなく惜しかっただけなんだけどなあ……。嫁の方がそのへんあっさりしていたってのもあるけどさあ
相手が嫌がることを秘密でやるからいいっていうのはどーなんかな…
Outlookはメールクライアントというより、グループウェアのクライアントで、メールも使えるというものなので、いわゆるIT系とか情報系の会社だと、よほど変なところ以外はOutlookでしたよ。Google のクラウドとか、Exchange以外のグループウェアでも良いんじゃね?って感じになってからは、Outlookのシェアは下がり気味だと思いますが、それでも国内では断トツですね。海外はしらんです。
Thunderbirdは、こじらせた人が使って苦労してる(頻繁にメールボックス壊れる)イメージしかないですね。何度か復旧の手伝いしましたけど、加工して保存するから復旧できなくなることが多いんですよね。
なるほど、うちはよほど変なところだったのかよそさんに行ってもメーラー見ることなんかないから気づかなかった
Thunderbird使うようになってからメールボックス壊れたことないし壊れたのも聞かないな時代が違うんかな?まぁメールボックスぐらい自分で直せるっしょ?ってな会社だしな…
BCC禁止なら、:; を使えばいいじゃない
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
うちはBCC禁止 (スコア:5, 参考になる)
うちの会社ではもうだいぶ前からBCCは禁止になった
CCにしなければダメ
どうしてもBCCしたいようなメールはツールでやる
ってなってます(サーバでBCC相当は弾いている)
> 本来BCC欄に記載するべきアドレスを、CC欄に記載していたことが原因
を防ぐのが目的だけど、
「やっちゃった人が単に何も考えずにCCに書いた」んだったら防げないな
どっちだったんだろう
Re: (スコア:0)
え?逆じゃないの?CC禁止とか、CCと書いてても勝手にBCCに直しますとかではないの??なんで禁止になったのだろう?
Re:うちはBCC禁止 (スコア:4, 興味深い)
* 「BCCに書いたつもりになってCCに書いちゃう」のを避けるため
* とりあえずBCCに入れとくか、とかで要らん情報を必要ない人にまで送っちゃうのを避ける
* 送信者が誤送信など「やっちまった」ら受取人がすぐにわかる
みたいな感じのようです。
アドレスでは無くてメールの漏洩対策の文脈でしたね
「受取人に隠さなきゃいけないような関係性の人に同報するな」ってかんじですか
「BCC相当のことができるツール」も営業がメインの日とか事務の人ぐらいで現場の人はぱっとは使えないですね
なおCCを開発チーム全体に送るとかが必要な時はグループアドレスとかMLとかを使います
Re:うちはBCC禁止 (スコア:4, 興味深い)
うちもBCCは禁止です。
その情報が誰に送信されたのか、受け取った側が把握できないのが理由。
同じく情報漏洩対策の一環だったと思う。
社外へのメールでも、取引先によってはグループアドレス禁止してくるところとか、BCC禁止を要求してくるところもありますね。
同じく情報漏洩対策で。
#BCC禁止はあくまでお願いされるだけだけど
Re: (スコア:0)
BCCではなく、1通ずつTOで大量に送っても受け取った人は「誰に送ったか」分からないので、BCC禁止ってのはほぼ無意味ですね。
BCCを禁止にしてまでメールを怖がっているのなら、メール自体を禁止にして、Google ChatなりTeamsなり、そういう伝達ツールに移行すべきでしょう。
Re:うちはBCC禁止 (スコア:1)
情報漏洩と言っても、悪意の漏洩を防げないのは確かでも、無意識の漏洩を防ぐのには意味がある。
対策ってのは100%の対策以外は0点って訳じゃないんだよ。
少しでも効果のある対策を重ねて、確率を下げるのが対策。
100%の策以外を批判して現実を見ないのはただの下策。
Re: (スコア:0)
スラドでは幾度となく繰り返されてる流れ(コント)だけど、
#4160936のような人はいなくなることは無いので
継続的な教育って大事だなと思いました小並感。
Re: (スコア:0)
そりゃ、BCCは特にメールプロトコルに則るメリットないもんな。昨今の通信事情だと、普通のメールを何通も送ればいいだけだから。上の人が言ってるように何らかの特殊なクライアントを使うってことでしょ。
逆にCCは普通のメールじゃ代替できない。
Re: (スコア:0)
自分自身の別アドレスとか社内の関係者にも一通ずつコピーを送り直してんの?
BCCの使い方理解してないのではない?
Re: (スコア:0)
自分に送るならCCで送ればよい
アドレス隠したいとかそんな後ろめたいことがあるなら送るなっていうことなんだけどそんなに理解難しいかなぁ
たくさん送るならツール使うんだから一通ずつコピー送るわけじゃない、ってのも分からん?
BCCにとらわれすぎてるんじゃないかね
Re: (スコア:0)
> アドレス隠したいとかそんな後ろめたいことがあるなら送るなっていうことなんだけどそんなに理解難しいかなぁ
「アドレス隠したい」とかありえない前提条件を脳内で設定されても普通の人にはそれを知る手段はありませんし、
それを前提に飛躍した理論を持ち出されても普通は理解はされないでしょうね。
さらに本人にその自覚がないのが厄介。
Re: (スコア:0)
これは驚き
アドレス隠さなくていいならCC使えばいいじゃん?
隠したい以外でBCC使う理由って何??
Re: (スコア:0)
日本の企業でありがちな、対策の方向があらぬ方向に向かってませんか。
BCCを禁止するなら、それはもうEメールではありません。
FAXなり郵送なり、別な方法をご検討してはいかがでしょうか。
Re:うちはBCC禁止 (スコア:2)
FAXや郵送が代わりになるって本気で思ってる…?マジですか?
ってかそんなにBCC使う?
正直禁止になる前から使ってなかったから少しも困らなかったけどな
どんな時に使うの?
Re: (スコア:0)
対外的なメールとかそれに準じたメールでなければBCCはあまり必要は感じないよね。
事務手続きで社内横断的に送るときとか、報告の催促などが機微な情報に繋がる場合とか、
メールアドレス も個人情報になる場合があるのでその辺り気をつけたいときには社内向けでも使うかも。
社員名簿も個人情報なので業務上必要ないのにメールアドレス を広める必要はなかったり。
FAX、郵送は私じゃないので知らないけど、
メール=対外的にしか使わない(内部はチャット)のと、
メール=社内でしかほぼ使わないのとで、
BCCの価値の感じ方はちがうかもね。
Re: (スコア:0)
Bcc禁止にするくらいなら、メールごと禁止にすべきでしょう。
Faxや郵送とまでは思わないですけど、挙げられているBccを恐れている理由を考えれば、もはやメールでは無理です。
Bccはけっこう使いますよね。
普通に、複数の人に同報するときに使ってるでしょう。
Re: (スコア:0)
役に立たん「べき」とか言って悦に入ってる奴多いよなぁ
原理的に無理とか行ったらメールじゃ無理なんじゃなくてFAXでも郵送でもなんでも同じじゃん?
その中でできる対策を選ぶもんなんだけどな世の中では
Re: (スコア:0)
>普通に、複数の人に同報するときに使ってるでしょう。
使わねーよ。
アドレスを隠す意味がないからな。
Re:うちはBCC禁止 (スコア:1)
>BCCを禁止するなら、それはもうEメールではありません。
BCCが使えないのはEメールではない世界。
携帯やスマホでBCCは知らないけどEメールは使っている人達は何を使っているんだろう。
LINEだけ?
Re: (スコア:0)
自分の接しているカジュアルユーザーなんて、みんなCCもBCCも知らんかったけどねえ。
逆に言えば、知らなくともメールを使うのに特に問題は無いと。
極論に走ってそんな実は社会の大多数から目を背けても意味ないよな。
Re: (スコア:0)
なんやそれw
頭固いのは誰かよく考えたほうがええんやないか?
Re: (スコア:0)
ここはスラドやぞ。
みんなが「ボクの主観だけが絶対に正しい!」をぶつけ合う場所や。
Re: (スコア:0)
> みんなが「ボクの主観だけが絶対に正しい!」をぶつけ合う場所や。
なんやそれ、俺の主観とはちょっと違うわ。
Re: (スコア:0)
スラドはズレた人同士が永遠に噛み合わないコントを楽しむ劇場です。
Re: (スコア:0)
そういうところでお仕着せMUAになっていそうなOutlookだと、メール作成窓の初期設定ではTOとCCだけしか欄が無いのね。
ToかCCのボタンを押すとアドレス選択の小窓が出てきてそこにBCCボタンも現れる。
設定をいじって初期状態でBCCも表示するようお達しが出たところもあるらしい(そこが有効性の高い解決策か、といわれるとアレだけどな)
Re:うちはBCC禁止 (スコア:2)
outlookもBCCなんかやめとけって考えなのかな
サポートがだるいだけか
なおうちはメーラは自由ですね
outlookは癖が強すぎて情報系の会社じゃ好まれないイメージだけど今はそうでもないの?
ほとんどの人がThunderbirdかな
あとは 秀丸メールやBeckey! もいるけど、若い子はこだわり無いので新人教育で使うThunderbirdだろう
自分は昔は自作メーラ使ってたけどそういうのは文句言われないんだよね
てかみんな何にBCC使ってんの?
Re: (スコア:0)
Thunderbirdの送信控えの設定で自分宛てにBCCして
ちゃんと送信されたかを確認してますね
(送信済みトレイは使ってない)
Re: (スコア:0)
自分宛なら隠す必要ないだろ(CCでいいだろ)。
Re: (スコア:0)
相手によっては控えをとってるのを変に気にするからなあ。
以前、当時いた嫁に携帯メール送る時に習慣でCc:自分のパソコン用アドレスつけてたら
嫌がられたんで、それ以降Bcc:自分のパソコン用アドレスつけるようにした。
別に証拠残すぞ!ってんじゃなくて、メールが最終的に消えちゃうのがなんとなく
惜しかっただけなんだけどなあ……。
嫁の方がそのへんあっさりしていたってのもあるけどさあ
Re: (スコア:0)
相手が嫌がることを秘密でやるからいいっていうのはどーなんかな…
Re: (スコア:0)
Outlookはメールクライアントというより、グループウェアのクライアントで、メールも使えるというものなので、いわゆるIT系とか情報系の会社だと、よほど変なところ以外はOutlookでしたよ。
Google のクラウドとか、Exchange以外のグループウェアでも良いんじゃね?って感じになってからは、Outlookのシェアは下がり気味だと思いますが、それでも国内では断トツですね。海外はしらんです。
Thunderbirdは、こじらせた人が使って苦労してる(頻繁にメールボックス壊れる)イメージしかないですね。
何度か復旧の手伝いしましたけど、加工して保存するから復旧できなくなることが多いんですよね。
Re:うちはBCC禁止 (スコア:2)
なるほど、うちはよほど変なところだったのか
よそさんに行ってもメーラー見ることなんかないから気づかなかった
Thunderbird使うようになってからメールボックス壊れたことないし壊れたのも聞かないな
時代が違うんかな?
まぁメールボックスぐらい自分で直せるっしょ?ってな会社だしな…
Re: (スコア:0)
BCC禁止なら、:; を使えばいいじゃない