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実効再生産数の推定に世代時間という潜伏期間と似たような概念が絡むらしく、世代時間が異なると算出した再生産数が正しく出ないとかなんとか。
オミクロン株の平均世代時間や比率を反映した実効再生産数が、国立感染研から出てきました。例えば下記PDFのp.2の赤丸で、首都圏のオミクロン株の実効再生産数はピーク値でも1.6弱程度となり、第５波のデルタ株のピーク値1.4より少し大きい程度。https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000884972.pdf [mhlw.go.jp]
あと、このグラフの横軸は推定感染日になってるので注意。感染日ベースでは12月27日付近がピークになっており、12日後の1月8日付近が新規陽性者数の報告日ベースのピーク時期に相当すると思う。
＃12月27日付近がピークってことは、やはり忘年会かな？＃で、その後の帰省で全国に広まったと。
データ収集の遅れなど考慮で直近1週間分は参考資料となってるからしばらく追っかけないと良く分かんないすね。危険側に倒して対策する他ない、という当たり前の結論になるけど。
えーと、ピーク時には、デルタ株は平均世代時間4.6日で1.4倍、オミクロン株は平均世代時間2.1日で1.6倍だから、１週間後の新規感染者数を単純計算すると、デルタ株の 1.4^(7/4.6) = 1.67倍に対して、オミクロン株は 1.6^(7/2.1) = 4.79倍。
なるほど、短期間に感染者数が急増するわけだ。で、間違った平均世代時間を使って、感染者数から実効再生産数を計算すると、数倍の誤差が出てしまうわけね。
PCR検査用の試薬が不足してたり遅れ気味だったりって話も出てるし、そっち方向でも不正確になってるかもね
検査数増えてる割には陽性率も伸びてますが、その辺も計算に入ってるんでしょうか
世代時間については、この西浦教授の解説が分かりやすいかな。https://news.yahoo.co.jp/articles/2c2d3bc0ece09f2f3e8c0838549291bacfe4... [yahoo.co.jp]
>いまごろ緊急事態宣言を出して飲食店を虐めるのはどうなんでしょうね
未だに満員電車がこの手の話題というかニュースに出ないのも不思議。
#満員電車は感染よりも、キ千ガλに刃物が怖い#刃物じゃないけど、扉をキックする人。https://www.youtube.com/watch?v=fwQImGVSaJs [youtube.com]
曝露されないわけはないとは思うんですが、ウイルス量で症状の重さが変わるような話が何度か出ているので、マスクで飛散量を抑えて粛々と通勤しているだけであれば爆発的な重症者増が発生するかどうかという点に限って見れば大きな問題ではない、という判断でもあるんじゃないでしょうか。
あれも病気みたいなもんですね。いい薬はないものか。
藁人形理論は良いよね
常磐線なんて夜は居酒屋常磐線なんていわれるように酒盛りしてる連中いるし、夕方は学生が床に座り込んで喋りながら飲み食いしてて、日中はおばちゃんグループが弁当食べてる。
>満員電車で会食するのは君くらいだからじゃないかな
上品な路線は良いですね。コロナ以前ですが、通勤帰りの電車内で酒盛り宴会や床に座り込んでの飲み食いはよく見ました。高校生が床に座り込んでコンビニの麺やカップ麺食べてたり。フライドチキン食べて骨を床に捨てていくグループとか。満員の南武線で立ってたら、目の前に座っている親子が弁当食べてたり。激混みの山手線で駆け込み乗車してきた人達が立ったままオニギリバクバク食べたり。
コロナ感染規制と関係ないし
＞収束に向かっています向かってるだけで、まだまだ高止まりでしょ。
そりゃあ急増したら、よほどのバカでなければ自衛するようになるよ。増加速度が鈍るのは自然な流れ。
＞エラーカタストロフ(の限界)で説明できるのではないでしょうかそれは眉唾だな。「説明できる」だけなら、天動説だって地球平面説だって「説明できる」んだぞ。
天動説も平面説も実際の観測結果が違うのでそれが根拠と言えるエラーカタストロフが眉唾だというのは何が根拠になるんだ？
天動説なら、観測結果は違いません。現物合わせなんだから。
コペルニクスの地動説のほうが全然違ってた。ケプラーの地動説が出る前に、地動説Love!してた人たちは、観測結果との差は見なかったことにして、きれいな説明を好んだわけだね。
これまでも毎回々々収束に向かい始めてから開始してたし前例に則ってるんでしょう
質問ですが＞人から人に感染していくに従って変異で感染力が落ちていくが「一回の山の中で起きている」ように読めるのですが、そんなことがある？それとも「複数の山と谷に渡って」ということだと谷があってそうなる具体的なメカニズムがよく判らないのですが
サンプリングでゲノム解析してるので、そういう変異していればわかる。だからおなじ株で感染力が落ちるってのはないと思う。
こういうのは感染しやすい行動をとったり感染しやすい体質の人間からどんどん感染していくから、時間が経つほど感染しにくい人間ばかりになるからそう見えるんじゃない？
>おなじ株で感染力が落ちるそれはもう「同じ株」ではない「新たな変異株」でしょうからね。
一つの山がピークを越えて右下がりに転じる理由ってやはり>時間が経つほど感染しにくい人間ばかりになる
ということかと理解しました。いまは国民皆が山の形を気にする生活なのでここの情報が欲しいですよね
感染の波が崩れるのはそれで説明できるけど結局しばらくするとより進化したウイルスが出てくるのでピークを過ぎたとは言えない。過去の経験上日本に限らず増え始めてから行政が検討をしている間に感染者数が減るので増え始めてから対策強化よりも増える時期が近づいたら対策強化に持ってかないといけない。まあ全身火だるまになってから大騒ぎするほうが眺めてる方は楽しいけどね。
本当は減っている時期に次に備えて準備するのが正常な対策なんだけどね。今の様に数か月周期で感染爆発が起きている様な状況だと特にそう。PCR検査能力が圧倒的に足りていないってなんて、せめて9月から強化していればここまで酷くはならなかったろうに。
これだけ感染が広がると検査は傾向の調査用にしかならん。感染者の治療体制を強化したほうがいい。どうせ新型株が国内で見つかったときにはもう感染が広がってる。ついでに感染拡大対策には結局人出を抑えるのが一番だから長期休暇前から長期休暇開けしばらくまでを緊急事態宣言下に置くのが良い。
あのさ、今やPCR検査は発症者の検査にすら追い付いていないんだぜ。そういう現実を見ない、定量的判断もできずに100じゃないからゼロでいいって思考停止が被害を拡大させるだけ。でもまぁ、そういう事を主張する人はどういうデータが出て来ても認めないから意味ないかもね。
エラーカタストロフじゃなくて集団免疫でしょ
新規感染者のピークでなくて実行再生産数のピークを考えるのは何故なんでしょうか？
＞人から人に感染していくに従って変異で感染力が落ちていくという＞(たまにオミクロン株のような異端児も誕生しますが)
感染力は更に増していて、軽症無症状が増加している説は無視重症化致死率下がってるなら良いけど、ゼロではないのが不気味
実効再生数が1を超えているってことは感染者数はまだ増えているってことなんだけど、それを「ピークは過ぎた」っていうのはどうなんだろう。加速度が減っただけで感染速度は落ちるどころかまだ増えているわけで。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
日本もピークは過ぎた (スコア:3)
01/20には2.777まで減少しています
周辺の神奈川、埼玉、千葉も同傾向で
あれだけ騒がれた沖縄 [uub.jp]も01/11のピーク7.489が01/20には1.265で
収束に向かっています
人から人に感染していくに従って変異で感染力が落ちていくという
エラーカタストロフ(の限界)で説明できるのではないでしょうか
(たまにオミクロン株のような異端児も誕生しますが)
いまごろ緊急事態宣言を出して飲食店を虐めるのはどうなんでしょうね
Re:日本もピークは過ぎた (スコア:2)
実効再生産数の推定に世代時間という潜伏期間と似たような概念が絡むらしく、世代時間が異なると算出した再生産数が正しく出ないとかなんとか。
Re:日本もピークは過ぎた (スコア:4, 参考になる)
オミクロン株の平均世代時間や比率を反映した実効再生産数が、国立感染研から出
てきました。
例えば下記PDFのp.2の赤丸で、首都圏のオミクロン株の実効再生産数はピーク値
でも1.6弱程度となり、第５波のデルタ株のピーク値1.4より少し大きい程度。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000884972.pdf [mhlw.go.jp]
あと、このグラフの横軸は推定感染日になってるので注意。
感染日ベースでは12月27日付近がピークになっており、12日後の1月8日付近が
新規陽性者数の報告日ベースのピーク時期に相当すると思う。
＃12月27日付近がピークってことは、やはり忘年会かな？
＃で、その後の帰省で全国に広まったと。
Re: (スコア:0)
データ収集の遅れなど考慮で直近1週間分は参考資料となってるからしばらく追っかけないと良く分かんないすね。危険側に倒して対策する他ない、という当たり前の結論になるけど。
Re: (スコア:0)
えーと、ピーク時には、
デルタ株は平均世代時間4.6日で1.4倍、
オミクロン株は平均世代時間2.1日で1.6倍だから、
１週間後の新規感染者数を単純計算すると、
デルタ株の 1.4^(7/4.6) = 1.67倍に対して、
オミクロン株は 1.6^(7/2.1) = 4.79倍。
なるほど、短期間に感染者数が急増するわけだ。
で、間違った平均世代時間を使って、感染者数から実効再生産数を計算すると、
数倍の誤差が出てしまうわけね。
Re: (スコア:0)
PCR検査用の試薬が不足してたり遅れ気味だったりって話も出てるし、そっち方向でも不正確になってるかもね
Re: (スコア:0)
検査数増えてる割には陽性率も伸びてますが、その辺も計算に入ってるんでしょうか
Re: (スコア:0)
世代時間については、この西浦教授の解説が分かりやすいかな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c2d3bc0ece09f2f3e8c0838549291bacfe4... [yahoo.co.jp]
Re:日本もピークは過ぎた (スコア:1)
>いまごろ緊急事態宣言を出して飲食店を虐めるのはどうなんでしょうね
未だに満員電車がこの手の話題というかニュースに出ないのも不思議。
#満員電車は感染よりも、キ千ガλに刃物が怖い
#刃物じゃないけど、扉をキックする人。
https://www.youtube.com/watch?v=fwQImGVSaJs [youtube.com]
Re:日本もピークは過ぎた (スコア:2)
曝露されないわけはないとは思うんですが、ウイルス量で症状の重さが変わるような話が何度か出ているので、マスクで飛散量を抑えて粛々と通勤しているだけであれば爆発的な重症者増が発生するかどうかという点に限って見れば大きな問題ではない、という判断でもあるんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
あれも病気みたいなもんですね。いい薬はないものか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
藁人形理論は良いよね
Re: (スコア:0)
常磐線なんて夜は居酒屋常磐線なんていわれるように酒盛りしてる連中いるし、夕方は学生が床に座り込んで喋りながら飲み食いしてて、日中はおばちゃんグループが弁当食べてる。
Re: (スコア:0)
>満員電車で会食するのは君くらいだからじゃないかな
上品な路線は良いですね。
コロナ以前ですが、通勤帰りの電車内で酒盛り宴会や床に座り込んでの飲み食いはよく見ました。
高校生が床に座り込んでコンビニの麺やカップ麺食べてたり。
フライドチキン食べて骨を床に捨てていくグループとか。
満員の南武線で立ってたら、目の前に座っている親子が弁当食べてたり。
激混みの山手線で駆け込み乗車してきた人達が立ったままオニギリバクバク食べたり。
Re: (スコア:0)
コロナ感染規制と関係ないし
Re: (スコア:0)
＞収束に向かっています
向かってるだけで、まだまだ高止まりでしょ。
そりゃあ急増したら、よほどのバカでなければ自衛する
ようになるよ。増加速度が鈍るのは自然な流れ。
＞エラーカタストロフ(の限界)で説明できるのではないでしょうか
それは眉唾だな。
「説明できる」だけなら、天動説だって地球平面説だって「説明できる」んだぞ。
Re: (スコア:0)
天動説も平面説も実際の観測結果が違うのでそれが根拠と言える
エラーカタストロフが眉唾だというのは何が根拠になるんだ？
Re: (スコア:0)
天動説なら、観測結果は違いません。
現物合わせなんだから。
コペルニクスの地動説のほうが全然違ってた。
ケプラーの地動説が出る前に、地動説Love!してた人たちは、
観測結果との差は見なかったことにして、きれいな説明を好んだわけだね。
Re: (スコア:0)
これまでも毎回々々収束に向かい始めてから開始してたし
前例に則ってるんでしょう
Re: (スコア:0)
質問ですが
＞人から人に感染していくに従って変異で感染力が落ちていく
が「一回の山の中で起きている」ように読めるのですが、そんなことがある？
それとも「複数の山と谷に渡って」ということだと谷があってそうなる具体的なメカニズムがよく判らないのですが
Re: (スコア:0)
サンプリングでゲノム解析してるので、そういう変異していればわかる。だからおなじ株で感染力が落ちるってのはないと思う。
こういうのは感染しやすい行動をとったり感染しやすい体質の人間からどんどん感染していくから、時間が経つほど感染しにくい人間ばかりになるからそう見えるんじゃない？
Re: (スコア:0)
>おなじ株で感染力が落ちる
それはもう「同じ株」ではない「新たな変異株」でしょうからね。
一つの山がピークを越えて右下がりに転じる理由ってやはり
>時間が経つほど感染しにくい人間ばかりになる
ということかと理解しました。
いまは国民皆が山の形を気にする生活なのでここの情報が欲しいですよね
Re: (スコア:0)
感染の波が崩れるのはそれで説明できるけど結局しばらくするとより進化したウイルスが出てくるのでピークを過ぎたとは言えない。
過去の経験上日本に限らず増え始めてから行政が検討をしている間に感染者数が減るので増え始めてから対策強化よりも増える時期が近づいたら対策強化に持ってかないといけない。
まあ全身火だるまになってから大騒ぎするほうが眺めてる方は楽しいけどね。
Re: (スコア:0)
本当は減っている時期に次に備えて準備するのが正常な対策なんだけどね。
今の様に数か月周期で感染爆発が起きている様な状況だと特にそう。
PCR検査能力が圧倒的に足りていないってなんて、せめて9月から強化していればここまで酷くはならなかったろうに。
Re: (スコア:0)
これだけ感染が広がると検査は傾向の調査用にしかならん。感染者の治療体制を強化したほうがいい。どうせ新型株が国内で見つかったときにはもう感染が広がってる。
ついでに感染拡大対策には結局人出を抑えるのが一番だから長期休暇前から長期休暇開けしばらくまでを緊急事態宣言下に置くのが良い。
Re: (スコア:0)
あのさ、今やPCR検査は発症者の検査にすら追い付いていないんだぜ。
そういう現実を見ない、定量的判断もできずに100じゃないからゼロでいいって思考停止が被害を拡大させるだけ。
でもまぁ、そういう事を主張する人はどういうデータが出て来ても認めないから意味ないかもね。
Re: (スコア:0)
エラーカタストロフじゃなくて集団免疫でしょ
Re: (スコア:0)
新規感染者のピークでなくて実行再生産数のピークを考えるのは何故なんでしょうか？
Re: (スコア:0)
＞人から人に感染していくに従って変異で感染力が落ちていくという
＞(たまにオミクロン株のような異端児も誕生しますが)
感染力は更に増していて、軽症無症状が増加している説は無視
重症化致死率下がってるなら良いけど、ゼロではないのが不気味
Re: (スコア:0)
実効再生数が1を超えているってことは感染者数はまだ増えているってことなんだけど、それを「ピークは過ぎた」っていうのはどうなんだろう。
加速度が減っただけで感染速度は落ちるどころかまだ増えているわけで。