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きっちりと予算が付いて、おもりを出来る学生さんあたりがいてならいざ知らず、誰かの手弁当で、マシンはどっかに置かせてもらっている、持ち主が忙しかったりしたら運用に工数割くわけにもいきません。初歩の初歩いうより、そんな金と時間の余裕がなくとも不思議でも何ともない。まして、寿命なら兎も角壊れた理由が落雷でしょ。
当事者の判断は外野が口挟む事じゃないでしょうが、LUG で当事者の運用を難渋する人には、言い出しっぺの法則を返すだけですね。
某LUGの運営に関わっていますが...
RAID等では防げない深刻なシステムのダメージやデータ喪失に 対する保険がバックアップ、が、ぼく的な認識ですけど。
まぁそりゃ正論ですな。
特別な事をやった訳ではありません。単に復旧の手順を策定し、 それに基づいて行動しただけ。それと、無償奉仕だろうが無か ろうが、僕が維持しているマシンを利用する人がいる、その人 達に対する責任を自覚してただけです。やれば出来るんです。
そうですねぇ。あなたのようなスキルを持っている人の何人か に運営に参加していただきサーバ管理をお願いしていても、 何年か経つとそういうことが出来る方は、みんなよりハードな お仕事を抱えるようになってしまって、なかなかうまくいか なくなるんですよ。(一瞬の空隙みたいなものがしょっちゅう 起こるようになる。まぁメンバを補強することになるんでしょうが)
できない人がいるのは問題ではないですね。できる人がいるってのが重要なんです。
それぞれが自分のできる範囲で貢献していく、というのがお題目でしょ。 強制じゃないんだから、出来ないと判断すればやらなければ良いだけです。 傲慢だとは思えません。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
実際、LUGって (スコア:0, 余計なもの)
バックアップの重要性が非常に誤解された形でではあっても一般に強調され始めたのは1980年代後半です。当然ながらlinuxが一般化する前ですし、LUGがぼこぼこ創立されるよりも前です。
LUGと言えば、それが地方LUGであっても「先進的なユーザの集まり」(全員では無いとしても)との印象はありましたし、またその様な印象を持たれる行動をしていたと考えてます。にも関わらずバックアップ無し。はて?
当事者にはキツイ言い方になるでしょうが、コンピュータ運用の初歩の初歩を無視する「先進的なユーザ」とは一体何なんだろう、と考えてしまいます。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
きっちりと予算が付いて、おもりを出来る学生さんあたりがいてならいざ知らず、誰かの手弁当で、マシンはどっかに置かせてもらっている、持ち主が忙しかったりしたら運用に工数割くわけにもいきません。初歩の初歩いうより、そんな金と時間の余裕がなくとも不思議でも何ともない。まして、寿命なら兎も角壊れた理由が落雷でしょ。
当事者の判断は外野が口挟む事じゃないでしょうが、LUG で当事者の運用を難渋する人には、言い出しっぺの法則を返すだけですね。
Re:実際、LUGって (スコア:2, 興味深い)
>まして、寿命なら兎も角壊れた理由が落雷でしょ。
RAID等では防げない深刻なシステムのダメージやデータ喪失に対する保険がバックアップ、が、ぼく的な認識ですけど。
> きっちりと予算が付いて、おもりを出来る学生さんあたりがいて
snip
> LUG で当事者の運用を難渋する人には、言い出しっぺの法則を返すだけですね。
僕について言えば、メールの配信を最近まで維持していました。その間にディスクが寿命を迎えた事1回、ディスクの不良(インストール後1ヶ月以内に故障)が3回、電源の故障1回、メモリの故障1回。予算無し(ぼくの手弁当)、マシンは出版社や関係会社のネットワークに置かせてもらっていた時期もありました。本業が激烈に忙しい時にマシンが壊れて呉れたり、もありました。
NLUGのマシンがどの様な劣悪な環境で運用されていたかは知りませんけど、僕がお守りをしていたマシンだって、大名状態では無いですね。こういうトラブルをものともせず、約6年、メールの配信リストと配信を維持して来た訳です。
特別な事をやった訳ではありません。単に復旧の手順を策定し、それに基づいて行動しただけ。それと、無償奉仕だろうが無かろうが、僕が維持しているマシンを利用する人がいる、その人達に対する責任を自覚してただけです。やれば出来るんです。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
某LUGの運営に関わっていますが...
まぁそりゃ正論ですな。
そうですねぇ。あなたのようなスキルを持っている人の何人か に運営に参加していただきサーバ管理をお願いしていても、 何年か経つとそういうことが出来る方は、みんなよりハードな お仕事を抱えるようになってしまって、なかなかうまくいか なくなるんですよ。(一瞬の空隙みたいなものがしょっちゅう 起こるようになる。まぁメンバを補強することになるんでしょうが)
無論利用者がいますから、万全を期すように心がけていますが 悪いことは起こって欲しくないときに限って重なるものなので 一概に理想論を語っても仕方ありません。出来るように最大限 の努力をするしかありませんが、違いますか?Re:実際、LUGって (スコア:1)
> お仕事を抱えるようになってしまって、なかなかうまくいか
> なくなるんですよ。(一瞬の空隙みたいなものがしょっちゅう
> 起こるようになる。まぁメンバを補強することになるんでしょうが)
ですね。仰る様にメンバを補強、しか解決策は無い訳で。まあ、無能サーバ管理者の汚名を甘受する、というのもありますけどねえ(爆)。
実作業に関しては、手順を半自動化やマニュアル化して、そのマニュアルに沿って作業をして頂ける人を見つける、となるでしょうね。これは比較的簡単。今は通信の速度も向上した事ですから、例えばdumpのセットをMOやDVD-RAMに書いて下さる方に送りつける、な手も使える訳ですから。
半自動化やマニュアル化した手順をメンテしてくださる方を見つけるのは、普通だと結構大変です。グループなりコミュニティなりの質依存なのでしょう。
> 出来るように最大限 の努力をするしかありませんが、違いますか?
違いません。その通りだと思いますよ。この話題では、出来る事が出来ない、出来る事をやらない、そう主張される方が多数派と考えますが、如何。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
何の関連性も論理性も持たない
ただの傲慢な見解の押し付けにしか聞こえません。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
できない人がいるのは問題ではないですね。できる人がいるってのが重要なんです。
それぞれが自分のできる範囲で貢献していく、というのがお題目でしょ。 強制じゃないんだから、出来ないと判断すればやらなければ良いだけです。 傲慢だとは思えません。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
同意。ただし、「できると思っている人」という存在が問題をややこしくします。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
Re:実際、LUGって (スコア:0)
今回はできる人がいなかったのですよね。もしかしたら不要だからやらなかった可能性もありますが。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
「いや僕の場合は~」「それは努力が不十分なのであって~」などと
不毛な返答が返されるだけだろうからもう最初に議論に行きつく先を
まとめておこう。
すごいですねえ,御立派でご
Re:実際、LUGって (スコア:0)
Re:実際、LUGって (スコア:1)
Re:実際、LUGって (スコア:0)
コンピュータ運用の初歩の初歩ですよ。
>少なくともそのポリシーをユーザが知っている必要があると思いますよ。
場合によりますね。今回はなかった例では?
Re:実際、LUGって (スコア:1)
何故そんな一般論を話しているんでしょうか?
質問が悪かったようなので変更します。
あなたが 300人ユーザのいる LUG を運営しています。
サーバを管理しています。バックアップはとってません。
あなたはその事実をユーザに知らせていません。
サーバがクラッシュして全データがなくなりました。
あなたにはどんな責任がありますか? あなたの判断は
適切だったでしょうか?
Re:実際、LUGって (スコア:0)
Re:実際、LUGって (スコア:1)
LUG運営にどんな責任があるんでしょうか?ご存じでしたら知りたいです。会社のような契約で成り立っている法人団体と勘違いしていませんよね?
Re:実際、LUGって (スコア:0)
最初から粗雑な運用を指向している人達に「ちゃんとした運用とは」などど言っても、「責任感は無いんですか?」などと言っても、それは馬耳東風。
省力化と手抜きの違いも理解できないが粗雑な思考を開陳したくてたまらない人達がイパーイ!
Re:実際、LUGって (スコア:1)
「わたしにどんな責任があるというんでしょう? ご存じでしたら知りたいです。」
と 300人のユーザにいいたいというわけですか。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
Re:実際、LUGって (スコア:1)
「わたしにどんな責任があるというんでしょう? 本当に知りたいんです。」
と主張して下さい。それが役に立つと思う間は。
別に煽っているわけではないです。質問しているのは私であって、本当にわからないという回答も回答だと思います。わからない人に説明することは不可能です。だってわからないんですからね。よって議論などもともとできないのです。『バカの壁』でも読んでみて下さい。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
思ったらあとは実行すればよいのでは?
>思いこみだけで他人を動かせると思わないように。
なんで他人を動かす必要があるんでしょう?
Re:実際、LUGって (スコア:1)
Re:実際、LUGって (スコア:1)
どういう意味でしょうか?
Re:実際、LUGって (スコア:1)
Re:実際、LUGって (スコア:0)
管理体制はポリシー (スコア:0)
バックアップは取らないほうがいいです。
# と、言ってしまえたり
それだけじゃあまりに投げやりなんで付記すると、
バックアップを取らないという運用もありだと思います。
つぶれたときにそれで終わりっていうのであれば。
もしネタでないのなら (スコア:0)
Re:もしネタでないのなら (スコア:1, すばらしい洞察)
やめたほうがいいですよ。
こんな独り善がりな奴、いないほうがまし。
Re:もしネタでないのなら (スコア:0)
> 被っていて、少しでも空いてる時間があるのなら
そして、もしこの人がLUGとやらの活動に一定以上の興味があるのなら、ね。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
> を必ずしろ、と
言ってしまえばそうでしょうね。テキスト主体や変動の少ないWebコンテンツや、メールメッセージならば、バックアップコピー作成に手間がそんなに掛かる訳でも無し、教条主義に陥っていなければそんなにお金が掛かる訳でも無し。それで自由度が増えるのであれば結構な事でしょう。少なくとも「復旧不能」を宣言する様な羽目、無能サーバ管理者の烙印からは逃れられるでしょう。
どなたかも述べられている様に、(諸般の事情で)復旧可能だが復旧しない事と、復旧不能だから復旧出来ない事と、復旧が行われない事には変わりはないものの、その内容は雲泥でしょう。その雲泥を混同している人がここには沢山いる、という事だと思いますね。なんだかんだと言葉を飾っても無意味、出来る事をやらず、出来る事が出来ない、これが無能なんですから。
ナンセンスな前提で答を要求されてますけど、まあ良いでしょう。「自腹を切る余裕が無く」なら、まあ草の根サーバの管理運営に手を出さないでしょうね。運営予算が無いサーバの管理運営に手を出すという事は、どの様にすればお金や労力を節約してサーバを維持出来るのかの知恵と、必要最小限のお金(メディア対とか)と労力を支出する覚悟がある、という事でしょう。「自腹を切る余裕が無く」なら無理です。前提自体がナンセンスですね。
「マシンを出版社や関係会社のネットワークに置かせてもらえなかった場合」、この前提もナンセンス。その場合はサーバを設置する事が不可能だった訳ですから、バックアップがどうの以前の問題ですね。もしかして昔から常時インターネット接続が非常に安価で可能であったと勘違いしてませんか?今でもそれなりにお金は掛かるんですよ。手元にマシンがあれば、管理は楽です。出版社や関係会社のネットワークに置かせて貰うという事は、リモート管理(物理的なリモートか論理的なリモートかは別にしても)をすると言う事だと気が付きませんか?そっちの方が面倒なんですけど。
Re:厨キター! (スコア:1)
実際、解散のお知らせを読めば、役割が終わったとの判断が障害の後なのは明らかだと思いますが。
Re:厨キター! (スコア:1)
もはや、このスレッドでまともな話ができるとは思いませんね。(笑)
私を子供だと思うなら、事実を確認して下さい。
障害前に解散についての話をしていた人はいないと思います。
だから解散に同意するという意思表示をした人などいるはずが
ありません。
Re:厨キター! (スコア:1)
Re:厨キター! (スコア:1)
ここには、そんな人はいないと思いますが、誰のことを
指しているのでしょうか?
Re:厨キター! (スコア:1)
障害前に解散についての話をしていた人はいません。
だから解散に同意するという意思表示をした人などいるはずが
ありません。
Re:厨キター! (スコア:1)
それで、私にそのお知らせを信じるなというわけですか?
Re:厨キター! (スコア:1)
で、最終判断はどうなるんでしょうか?
必要な条件を知らないことを知るのは確かに重要ですが、
そこでに止まっていても判断できないだけでしょう。
>大本営発表をそのまま鵜呑みにするのですね。
大本営かどうかは知りませんが、少なくとも私は、お知らせの
内容を信じていますよ。間違いがあるというなら具体的に
指摘して下さい。
Re:厨キター! (スコア:1)
どれですか? いずれにしてもそれは最終の判断じゃないですよね?
条件が不足してるんですから。
>それ以外にも途中々で誰が行うかとか、どういう場合行うかとか、それにはどういう条件が不足しているかなど説明していますが、見えないわけですね。
どれですか? 見えるわけないでしょう。こちらはあなたが
どのコメントを書いたのかわからないんですからね。
で、あなたが不足していると思う条件はなんですか?
Re:厨キター! (スコア:1)
「間違い」でないならなんなのでしょうか?
間違いがない点には同意されるということでしょうか?
そもそも私が言っているのは「解散のお知らせ」であり、
「大本営発表」ではありませんが。
Re:厨キター! (スコア:1)
では、間違っているという主張ですか。
それなら、どこが間違っているのでしょうか?
Re:厨キター! (スコア:1)
では、あなたは誰ですか? (笑)
>そういう思考だから、ちょっとしたアナウンスを見ただけでシステム運用について確定的な判断をしてそれ以外の判断が信じられなくなるわけです。
おぉ、どうやって、ちょっとしたアナウンスを見ただけで
私が判断した、とあなたには、わかってしまうんでしょうか?
もっと他の可能性も考えられませんでしたか...
>説明しているのにわからないということは、そこまでkenjiの理解度が低いということです。
だから、どこで説明していますか? 私の理解度など
聞いていないですよ。
で、あなたが不足していると思う条件はなんですか?
Re:厨キター! (スコア:1)
問題点も何ら指摘できなかったということですね。
Re:厨キター! (スコア:1)
>現在にいたっても、いや将来にわたってそれしか理由を挙げれないという事実で十分ですね。
結局、考えられなかったのですね。
じゃ、答えを教えてあげます。ハズレです。
残念でしょうが、あなたの主張は事実とは異なっていましたね。
>まるで、自分は他人から物を教えてもらえる資質があるような発言ですね。
あります。当然ですね。誰にでもあります。
で、あなたが不足していると思う条件はなんですか?
Re:実際、LUGって (スコア:1, 参考になる)
バックアップは HDDベースでやってた。
2)DATはなんとか手に入れられそうだけど、マシンを
置かせて貰っている人が多忙で作業をお願いできなかった。
3)しょうがないので最重要なデータだけは ftp で
get してる。コンテンツはメンテナ各自が CVSのコピーを
持っているのでそこから復元だなぁ...
というコミュニティのサーバを知ってます。
バックアップは重要なんだけど、それを実施するのは
コミュニティごとの事情でなにかと大変だなぁとは
思いますね。
ところで「先進的なユーザ」が万能だとか環境条件が
整っているとかいうのは思い込みだと思いますよ。
別に特別な人達じゃなくて、ちょっと頑張っている
ふつーの人達なんですから。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
啓蒙する事は良いと考えますが、死人に鞭を打っても...。
Unixバックアップ & リカバリ [oreilly.co.jp] を読んで頂くのがよいかと。
# backup 運用計画って、むずかしいよね。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
>「先進的なユーザ」とは一体何なんだろう、と考えてしま
うのは、たんに貴方がバカなだけでは?
Re:実際、LUGって (スコア:0)
Re:実際、LUGって (スコア:0)
Re:実際、LUGって (スコア:0)
> 集まり」(全員では無いとしても)との印象はありましたし
その印象が間違ってるよ。