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たぬかなを擁護する気は全くないんだが、ゲーマー界隈では「人権」って言葉は世間一般とは違う用法なのよね。
「人権キャラ」とか「人権武器」みたいな用法で使われてて、その場合の人権とは「あまねくすべての人に固有に存在し奪われないもの」という世間一般の意味ではなく「それを持っていないと著しく不利になりゲームが楽しめない」くらいの意味。
たぶんオタク構文の極端な物言い（長い時間を一生と言ったりするアレ）なんだろうけど人権とか公平とか平等を「綺麗事」と嫌ういまどきの若者のノリもあるのかもしれない。
なので「人権がない」というのは世間の人権ではなく「不利」くらいの感覚で言ってたんじゃないかな。もちろんそんなゲーマー界隈の歪んだ「人権」って言葉が世間にどう捉えられるかをわからずに使ってたたぬかながアホだってことは事実なんだけど。
まあ、ゲーマー用語も世間一般と乖離しちゃいけないってことで今後は「人権キャラ」みたいな使い方はやめたほうがいいんだろうな。
ゲーマー界隈での意味はさておき、それを「現実の人間に対して使ってしまった」時点で現実世界の「人権」の意味に解釈されるのは当然でしょう。そういう意図ではなかったとしても。
ゲーマー界隈では「人権」はそれぐらいのニュアンスだからと言って、ゲーマーが試合で黒人に負けて、「この黒人野郎め！黒人に人権なんてねーぞ！」って言ったらアウトどころじゃないってだけの話ですよね。
今回の発言は、特定の属性をもつ「人」に対して人権がないと言っているから差別問題になっている。
> 「それを持っていないと著しく不利になりゲームが楽しめない」ってのは、そういった「環境」に対して人権がないと言っているだけなので問題にはならない。ブラックな労働環境に人権がないとか、メモ帳しか使えない環境は人権ないとかと同じ。
環境に人権が無いとかおかしいヨそんな軽々しく使っていい言葉ではない
「環境に人権がない」は「その環境に置かれてる人は、人権がないに等しい扱いをされている」だから、間違っちゃいない。人権は物理的に存在するわけではなく、概念でしかないから。「本来は人権を持っている筈だが、その人が置かれている環境では、人権がない（かのように扱われている）」みたいなケースで、その人に人権があるかないか、なんてのは言葉遊び以上の価値はない。人権が機能するような状況に置かれるべきか、とかなら勿論、意味があるが。
＞ゲーマー界隈では「人権」って言葉は世間一般とは違う用法なのよね。
単語だけ抜き出せばそういう解釈もできるんだけど、全文読むとそれは無理があるんだなぁ
それなんだよなぁ。人権キャラ・人権サーヴァントとか普通に言う。エンジニア界隈でも「メモリ16GBは人権」みたいな言い方は一部である。
正直最初はかなり違和感があったけどもう慣れた。だから今回の騒動は「なにガチでキレてんの？」感が強い。叩いてる人は単純にその辺の感覚知らないんだろうなぁ。まぁ知らなきゃいけないことでもないけど、叩く前には少しは調べてくれとしか。
叩く人ってのは自分が間違ってたと気づいても強引に言い訳する。「それでも～だから叩かれても仕方ない」とか。その辺は普通に反省して欲しい。
叩くのがいいとは思わないけどさ。
「普通に言う」「もう慣れた」からといって、自分の界隈での限定的な用法を「少しは調べてくれ」？言葉を発する側の責任ってそんなに軽いもんなの？
いや、俺はそれには反対なんだ。ゲーマー業界って狭い世界でどういう使われ方をしていたかなんてのは関係ない。人権って言葉には人権って意味がないといけないんだよ。同じ言葉は同じ意味にならないとバベルの塔になっちゃうからね。
むしろそうやって「人権」っていう社会を構成する重い意味のある言葉を軽くしてしまうのは社会にとってよくない。「人権のない状態」とか「人権のない人がいる」っていう考えをしがちになるのは危険だからね。
#ソレ言っちゃうと「プロセスを殺す」って言い方は殺人を軽く考えがちになるからイカンのか？ってことになるけど#まあプロセスを殺すとかガンガン言ってるヤツが人を殺してる例はそんなないと思うのでそれくらいはいいのでは
自分も聞く分には慣れてきたけど、できれば是正されてほしい。「人権キャラ」ってことは、そのキャラを持って初めてプレイヤーに人権が付与されるという意味であって、当人の努力やなんやかんやでは得られないもの、という認識なのが末期的というか。すごく排他的な世界と思う。
それは何を是正すればいいんだろう。言葉狩りしても認識を変えても人権キャラは人権キャラ。プレイヤーがどうこうできる問題じゃなくて、運営の設定するゲームバランスに問題があるわけで。最近は軽々しく濫用されすぎなきらいはあるけど、そのキャラがいないとゲームをゲームとして楽しむことができないなら、それは「人権キャラ」という他にないと思う。
人格のある存在に対する人権と、そうでないものに対する人権って分けられて考えるべきとは思います。「殺す」って言葉も、人に対して使うのとプロセスに対して使うのとおはぎに対して使うのとでは、同じ言葉でも意味や重さが変わってきますから。とはいえ人権って「生まれながらにして持っている権利」という前提があり、それが抜けた人権という言葉の使い方は危うさを孕んでいるとは思いますけどね。ただ他の言葉と同じように、社会生活で使うほど一般化はしないけど、特定の人との会話の中では登場するような形で収まる気がする。
> 「人権のない状態」とか「人権のない人がいる」っていう考えをしがちになるのは危険だからね。むしろ日本人であるなら、「天皇陛下」という人権がほぼない存在をどう考えるか、危険どころかもっと深く考えた方がいいんじゃないかな。
むしろ日本人であるなら、「天皇陛下」という人権がほぼない存在をどう考えるか、危険どころかもっと深く考えた方がいいんじゃないかな。
https://twitter.com/natori/status/1493904623228186624 [twitter.com]人権キャラって皇族以外は基本的に人権キャラだからなあ
そこは時と場合と物によるとしか。
今回の人権って概念は民主主義社会で本来に重いもので、それを表す「人権」って言葉も軽々しく意味を歪めちゃいかんのよ。わかったうえで狭い範囲でお互い許容しながら使うならともかく、配信のような不特定多数の場で、しかも実在の人間に当てはめた場合は#4202428で言われてるように意味がずれたときの問題が半端ない。今回はまさにその象徴と言っていい。（罰せられたことではなく、他者の人権を軽々しく踏みにじったという自覚が本人になかったこと）法律上罰則がないから公的機関からの明確な「罰」はないが、世間的な罰というものはどうしても発生してしまうよ。広い範囲で意思疎通が不十分なまま許容すると民主主義の根本が真正面から壊されかねん。
その先は、その世間的な罰が、罰せられた側の「法的な人権」に対して侵害がされていないかどうかの判断よ。こういう場合世間は助けてくれない。法律（明確なルール）こそが頼み
まず「人権が重い」ってのは違う。人権ってのは言論の自由なんかで分かりやすいように、ちょっとしたものでも当てはまる。個人的に「人権」や「権利」が重いとするのは、軽微な人権侵害への感度を失わせると思う。例えば労使関係で「労働者の権利」みたいなことをいうとき(民民だから人権とは違うけど)、労働者側に非があれば攻撃されるとか典型例。債権債務における権利みたいなものだって人権なのよ。
とはいえこれは少し話がずれてる。「人権がない」の発言は原義からすれば重いのは事実。だがそれは特定少数と言える想
今回の件で言うと、170cm以下の男性は人権が無いと言われたけど、人権ってのは人権の事じゃないんだから人権だと思ったヤツは、人権は人権だと思ってました、スミマセン、って言えって事？
頭、大丈夫？
「人権がない」の発言は原義からすれば重いのは事実。だがそれは特定少数と言える想定視聴者には通じるであろうゲーム界隈の文脈を前提としている。既に「人権」を軽く使う用例は普及していて、社会的にも問題視されず、かつ彼女が使い始めたわけじゃない。だから「人権が重い」とか後から理由付けをして攻撃を正当化するのは明確に不当。
同感。この発言の意図が「身長170cmない男性は好みのタイプではない」程度の意味だということを本当はわかった上で、あえて憲法の基本的人権クラスまで解釈を持ち上げて、そこから落としてるよね。相手を非難したい場合に使う常とう手段だわ。
「自分の定義では違う」で済ませることができるなら、名誉棄損や風説の流布で刑事罰を受けるのも「絶対にあってはいけない」ことのはずですね。
関係ない話だと思うけど。表現の自由で済まされるなら、名誉棄損や風説の流布で刑事罰を受けるのも「絶対にあってはいけない」ことのはずなの？
そりゃそうでしょ。どんなに暴言吐かれたり、ないことないこと書かれたとしても「それは解釈違いでーす、私の中では○○という意味なので名誉棄損に当たりませんし、精神的苦痛受けるっておかしくね?」がまかり通るなら刑事罰いらないよね。
これ普通に詭弁。「精神疾患と主張すれば誰も罰を受けない」と同じパターンだね。現実的には民事裁判でも発言者の意図は当然に重視されるし、一定の立証が必要。
現実的には民事裁判でも発言者の意図は当然に重視されるし、一定の立証が必要。
でも、そこには「一般通念」というウィンドウがあるでしょ?だから、「自分の定義では違う」で免罪されることはないのよ。
って話だと思うんだけど。
そう。そこがすり替え(ストローマン)なのよ。誰も「個人が作った定義で免罪するべき」なんて言ってない。既にある程度流通してる定義であって、十分な知識があれば一般通念の範囲で、その意味で理解できるんだから。
その表現が加害になっていたとしたら、普通に罰せられて当然だがね。「自由」って言葉には「免責」って意味がない事くらいは理解して欲しいもの。表現の自由って点では「お前には人権がない」ってのも「他人の人権を否定する人間は処分しろ」ってのも等価だし。
＞正直最初はかなり違和感があったけどもう慣れた。＞だから今回の騒動は「なにガチでキレてんの？」感が強い。
それ、セクハラオヤジと同じ考え方だよね？ちょっと肩触っただけだろ、なにガチでキレてんの？みたいな。
「その辺の感覚」は「その辺」でしか通用しないという事をまず理解することから
正直最初はかなり違和感があったけどもう慣れた。だから今回の騒動は「なにガチでキレてんの？」感が強い。
「170ないと、正直、私はノーサンキュー。170センチない方は、私と一生話せないって思いながら、生きていって下さい。みんなもそうだよね？」ということを言いたかっただけなんだろうな、とは思う。この言い方だったら、単に一部の人に嫌われるだけで済んだのにね。
大多数の企業はそういう人間を自社の看板にしておかないと思うけどね。
今回はそういう意味ですら使ってないだろ？本来の人権って意味で、170cm以下の男には人権は無いと言い切ってるんだが？
ゲーマー関係なくない？一般的にも今回の言い回しで「人権」使うでしょ。
それをプロ・有名人が冗談に受け取れないレベルで言ったことが問題なだけで。
使わんよ
少なくとも俺の周りじゃ一般的にはいない同好のオタク友達内とかやってるゲーム内とかのクソ狭いコミュニティとかならそらいる
使わんよ。塚普通は「好みではない」って自分の嗜好問題だからと断るもんだ。「お前は人間じゃないじゃん」とか侮蔑的表現は言わないもんだよ。それだけでも侮辱罪とかありえるんだから。
最近うちの子も「〜しか勝たん」という言い方を始めて、最初は意味が分からなかった。「自分は、～以上に良いものはないと思ってる」のようなことを言っているんだと判って、なるほどねえと思った。というところから類推して、この「人権ない」は、「自分がパートナーとして選ぶことはない」という意味なのかなと思ってた。ニュースで初めて知った人なので、本当にそうかどうかは知らないし別に興味もないけど。
本人がどういう意図で発言したかは関係ない。どう捉えられる可能性があるかが問題。冗談で犯罪予告しても逮捕されるのと同じ。
FPSとかはやらんけどスプラはやるんで動画見ているとスプラの実況者とかでも「人権ブキ」とか言ってる人いるな何言いだしてんだコイツと思ったが、まぁFPS系の文化なんだろうけどオタ用語臭いなぁと思ってたが、限度超えてたか海外のFPSとか口悪いし口悪いのがかっこいいといったような中二文化を内包してるよねぇまさに子供のゲーム
あととりあえずFPS系の文化を「ゲーマー」と他のゲーマーも巻き込むような言い方するのもやめてほしい気持ち
スプラの中でも「スプラ界隈」とか言いだすFPS上がり連中は他の発言も気持ち悪いの多いわ
思考が中学の底辺運動部のノリなんだよな。なんで未成年なら理解できようなもんだったが件の人の謝罪までのやり取りと歳見てドン引き。#半年後にヒールで復帰のシナリオとか考えてそう
元はスマホゲーのガチャから来ているらしい。ガチャでレアキャラ手に入れないとゲームプレイがまともにできないことから、転じた模様。今では若者のネットスラングと言っていいほど広がっている。
「ギガ」とか「推し」みたいなもので、周囲が使っていれば自然に使うのだろう。
レアキャラっていうよりは、同レアリティ同士の比較でも目に見えて優秀なキャラ・武器に関して使う言葉よ。元々はバランス壊すようなもの実装した運営への揶揄みたいなのが込められた言い回し。「（運営的には）これを（課金して）取らなかったユーザーには人権なんてないから」って感じ。
本来の意味でない人権って言葉も使われるけど、それって人格のないものに対して使うのがまず前提。で使う場合も個人の好き嫌いじゃなくて、ある程度合意のとれる内容で使うのが普通（キャラにしろ性能にしろ）。そもそも「自殺してくれたら嬉しい」なんて言葉もポンポンでちゃう方なので、今回のは彼氏にする足切りラインの意味では無く「生きている価値なし」ぐらいの意味で言っていると受け取った。ただ売り言葉に買い言葉な部分はあるし、過激なことを言わないと売れない側面もあるから、その後の謝罪さえ間違えなければ解除まではいかなかったんじゃないかな。
その界隈で相応の形で振り回すんだったら文句は言われんよ、今回はその範疇での発言じゃない品行方正、潔癖であれとは言わんけど世間の常識から著しく乖離した行動、発言で周囲を巻き込んで地雷をまくような行為はアマチュアや個人でやってる人間ならまだしもスポンサーをしょってるプロがやっちゃダメな事。
「その職は人権ねーからキャラデリして作り直せwww」だの「人権装備取れなかったやつは引退なwww」という風に割と定型的かつ否定的な煽り文句でも使われる表現この文脈では「人権ない＝無価値」だから、受け手次第では攻撃的な言葉になり得るまあともかく立場ある人が公にものを言うからにはその言葉に責任を持てってだけの話
# 下衆な事言えばレッドブル重役の身長分布が気になる
業界ができて短いから起きたプロ意識の欠如なんでしょうね。開拓者たる人々は、とても気をつけたことだろうけど、全員にはそんな思慮はいたらなかった、と。関係者からしたら、業界全体がそうみられかねない発言のようなものは、対処していくのだろう、と。
> 「それを持っていないと著しく不利になりゲームが楽しめない」くらいの意味。
もうちょっと意味的には強くない？「それ持ってないとスコア競争のようなコンテンツへの参加資格がない」ぐらいだと思う。
でも今回の発言にそういった意味を当てはめたとして、何かが変わるかね？人権武器持ってないプレイヤーと同程度には、身長のない人間は価値がないと言ってるわけだよね。プロゲーマー界隈の発言なのだ、というのであれば尚更、スコアの競争からの離脱は存在意義に直接関わるという価値観だと考えるべきでしょ。暴言のレベルとしては一般人が言うよりも一段上なのでは？
一つだけ、このゲーマーを擁護するとすれば、流行ったネットスラングがよりによって"人権"という重いことばだったことと、まだ一般の認知が低いこと。
意味が同じでも、もし、「170cmなければ勇者じゃない」（ドラクエ）、「170cmなければ光の戦士じゃない」（ファイナルファンタジー）というネットスラングだとしたら、ここまで炎上しなかったのではないか。
生きてる資格ないとか自殺しろとか手術しろとかまで言ってるんだけどゲーム用語と言える話ではない
こいつの場合ちゃんと意味分かってて使ってるので(○○にあらずんば人にあらずぐらい強い)どの方向からも擁護はできないかと。プロ資格に一般教養(倫理)いるんじゃないのって思うほど。
ほかのコメントでも指摘されてるけど、あえて言うと今回の「人権」は一般的な用法での「人権」「ゲーマー用語で～」ってのはしょせん言い訳
あと、ソシャゲ界隈で使われてる「人権」とは別に格ゲー界隈で使われる「人権」があるようで、後者に関しては「人権キャラ」というのは存在せず、逆に「人権がないキャラ」に対して使われるものらしい(大雑把に言うと対戦で使ったら100％勝てないキャラに対して「人権がない」と言ったりする)
自分で>「165はちっちゃいね。ダメですね。170ないと、正直人権ないんで。170センチない方は『俺って人権ないんだ』って思いながら、生きていってください。>骨延長の手術を検討してください。『骨延長手術』で調べてください。170あったら人権がちゃんと生まれてくるんで」
とか言っているんだが。どうみてもゲーム内の話でなく実社会での話として語ってるんだが。
それともゲーム内では『骨延長手術』というものが普及してるんですか？ゲーム内でそんなの寡聞にして聞いたことないんだけども。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:5, 参考になる)
たぬかなを擁護する気は全くないんだが、ゲーマー界隈では「人権」って言葉は世間一般とは違う用法なのよね。
「人権キャラ」とか「人権武器」みたいな用法で使われてて、その場合の人権とは
「あまねくすべての人に固有に存在し奪われないもの」という世間一般の意味ではなく
「それを持っていないと著しく不利になりゲームが楽しめない」くらいの意味。
たぶんオタク構文の極端な物言い（長い時間を一生と言ったりするアレ）なんだろうけど
人権とか公平とか平等を「綺麗事」と嫌ういまどきの若者のノリもあるのかもしれない。
なので「人権がない」というのは世間の人権ではなく「不利」くらいの感覚で言ってたんじゃないかな。
もちろんそんなゲーマー界隈の歪んだ「人権」って言葉が世間にどう捉えられるかをわからずに使ってたたぬかながアホだってことは事実なんだけど。
まあ、ゲーマー用語も世間一般と乖離しちゃいけないってことで今後は「人権キャラ」みたいな使い方はやめたほうがいいんだろうな。
Re:ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:2, すばらしい洞察)
ゲーマー界隈での意味はさておき、それを「現実の人間に対して使ってしまった」時点で
現実世界の「人権」の意味に解釈されるのは当然でしょう。
そういう意図ではなかったとしても。
Re: (スコア:0)
ゲーマー界隈では「人権」はそれぐらいのニュアンスだからと言って、
ゲーマーが試合で黒人に負けて、
「この黒人野郎め！黒人に人権なんてねーぞ！」
って言ったらアウトどころじゃないってだけの話ですよね。
Re:ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:1)
今回の発言は、特定の属性をもつ「人」に対して人権がないと言っているから差別問題になっている。
> 「それを持っていないと著しく不利になりゲームが楽しめない」
ってのは、そういった「環境」に対して人権がないと言っているだけなので問題にはならない。
ブラックな労働環境に人権がないとか、メモ帳しか使えない環境は人権ないとかと同じ。
Re: (スコア:0)
環境に人権が無いとかおかしいヨ
そんな軽々しく使っていい言葉ではない
Re: (スコア:0)
環境に人権が無いとかおかしいヨ
そんな軽々しく使っていい言葉ではない
「環境に人権がない」は「その環境に置かれてる人は、人権がないに等しい扱いをされている」だから、間違っちゃいない。
人権は物理的に存在するわけではなく、概念でしかないから。
「本来は人権を持っている筈だが、その人が置かれている環境では、人権がない（かのように扱われている）」みたいなケースで、その人に人権があるかないか、なんてのは言葉遊び以上の価値はない。
人権が機能するような状況に置かれるべきか、とかなら勿論、意味があるが。
Re:ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:1)
＞ゲーマー界隈では「人権」って言葉は世間一般とは違う用法なのよね。
単語だけ抜き出せばそういう解釈もできるんだけど、全文読むとそれは無理があるんだなぁ
Re: (スコア:0, フレームのもと)
それなんだよなぁ。
人権キャラ・人権サーヴァントとか普通に言う。
エンジニア界隈でも「メモリ16GBは人権」みたいな言い方は一部である。
正直最初はかなり違和感があったけどもう慣れた。
だから今回の騒動は「なにガチでキレてんの？」感が強い。
叩いてる人は単純にその辺の感覚知らないんだろうなぁ。
まぁ知らなきゃいけないことでもないけど、叩く前には少しは調べてくれとしか。
叩く人ってのは自分が間違ってたと気づいても強引に言い訳する。
「それでも～だから叩かれても仕方ない」とか。
その辺は普通に反省して欲しい。
Re:ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:4, すばらしい洞察)
叩くのがいいとは思わないけどさ。
「普通に言う」「もう慣れた」からといって、自分の界隈での限定的な用法を「少しは調べてくれ」？
言葉を発する側の責任ってそんなに軽いもんなの？
Re:ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:3)
正直最初はかなり違和感があったけどもう慣れた。
だから今回の騒動は「なにガチでキレてんの？」感が強い。
叩いてる人は単純にその辺の感覚知らないんだろうなぁ。
まぁ知らなきゃいけないことでもないけど、叩く前には少しは調べてくれとしか。
いや、俺はそれには反対なんだ。
ゲーマー業界って狭い世界でどういう使われ方をしていたかなんてのは関係ない。
人権って言葉には人権って意味がないといけないんだよ。
同じ言葉は同じ意味にならないとバベルの塔になっちゃうからね。
むしろそうやって「人権」っていう社会を構成する重い意味のある言葉を軽くしてしまうのは社会にとってよくない。「人権のない状態」とか「人権のない人がいる」っていう考えをしがちになるのは危険だからね。
#ソレ言っちゃうと「プロセスを殺す」って言い方は殺人を軽く考えがちになるからイカンのか？ってことになるけど
#まあプロセスを殺すとかガンガン言ってるヤツが人を殺してる例はそんなないと思うのでそれくらいはいいのでは
Re:ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:2)
自分も聞く分には慣れてきたけど、できれば是正されてほしい。
「人権キャラ」ってことは、そのキャラを持って初めてプレイヤーに人権が付与されるという意味であって、
当人の努力やなんやかんやでは得られないもの、という認識なのが末期的というか。
すごく排他的な世界と思う。
Re: (スコア:0)
それは何を是正すればいいんだろう。
言葉狩りしても認識を変えても人権キャラは人権キャラ。
プレイヤーがどうこうできる問題じゃなくて、運営の設定するゲームバランスに問題があるわけで。
最近は軽々しく濫用されすぎなきらいはあるけど、そのキャラがいないとゲームをゲームとして楽しむことができないなら、それは「人権キャラ」という他にないと思う。
Re:ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:1)
人格のある存在に対する人権と、そうでないものに対する人権って分けられて考えるべきとは思います。
「殺す」って言葉も、人に対して使うのとプロセスに対して使うのとおはぎに対して使うのとでは、同じ言葉でも意味や重さが変わってきますから。
とはいえ人権って「生まれながらにして持っている権利」という前提があり、それが抜けた人権という言葉の使い方は危うさを孕んでいるとは思いますけどね。
ただ他の言葉と同じように、社会生活で使うほど一般化はしないけど、特定の人との会話の中では登場するような形で収まる気がする。
> 「人権のない状態」とか「人権のない人がいる」っていう考えをしがちになるのは危険だからね。
むしろ日本人であるなら、「天皇陛下」という人権がほぼない存在をどう考えるか、危険どころかもっと深く考えた方がいいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
むしろ日本人であるなら、「天皇陛下」という人権がほぼない存在をどう考えるか、危険どころかもっと深く考えた方がいいんじゃないかな。
https://twitter.com/natori/status/1493904623228186624 [twitter.com]
人権キャラって皇族以外は基本的に人権キャラだからなあ
Re: (スコア:0)
そこは時と場合と物によるとしか。
今回の人権って概念は民主主義社会で本来に重いもので、それを表す「人権」って言葉も軽々しく意味を歪めちゃいかんのよ。
わかったうえで狭い範囲でお互い許容しながら使うならともかく、
配信のような不特定多数の場で、しかも実在の人間に当てはめた場合は
#4202428で言われてるように意味がずれたときの問題が半端ない。
今回はまさにその象徴と言っていい。（罰せられたことではなく、他者の人権を軽々しく踏みにじったという自覚が本人になかったこと）
法律上罰則がないから公的機関からの明確な「罰」はないが、
世間的な罰というものはどうしても発生してしまうよ。
広い範囲で意思疎通が不十分なまま許容すると民主主義の根本が真正面から壊されかねん。
その先は、その世間的な罰が、罰せられた側の「法的な人権」に対して侵害がされていないかどうかの判断よ。
こういう場合世間は助けてくれない。法律（明確なルール）こそが頼み
Re: (スコア:0)
まず「人権が重い」ってのは違う。
人権ってのは言論の自由なんかで分かりやすいように、ちょっとしたものでも当てはまる。
個人的に「人権」や「権利」が重いとするのは、軽微な人権侵害への感度を失わせると思う。
例えば労使関係で「労働者の権利」みたいなことをいうとき(民民だから人権とは違うけど)、労働者側に非があれば攻撃されるとか典型例。
債権債務における権利みたいなものだって人権なのよ。
とはいえこれは少し話がずれてる。
「人権がない」の発言は原義からすれば重いのは事実。
だがそれは特定少数と言える想
Re: (スコア:0)
今回の件で言うと、170cm以下の男性は人権が無いと言われたけど、人権ってのは人権の事じゃないんだから
人権だと思ったヤツは、人権は人権だと思ってました、スミマセン、って言えって事？
頭、大丈夫？
Re: (スコア:0)
「人権がない」の発言は原義からすれば重いのは事実。
だがそれは特定少数と言える想定視聴者には通じるであろうゲーム界隈の文脈を前提としている。
既に「人権」を軽く使う用例は普及していて、社会的にも問題視されず、かつ彼女が使い始めたわけじゃない。
だから「人権が重い」とか後から理由付けをして攻撃を正当化するのは明確に不当。
同感。
この発言の意図が「身長170cmない男性は好みのタイプではない」程度の意味だということを本当はわかった上で、
あえて憲法の基本的人権クラスまで解釈を持ち上げて、そこから落としてるよね。
相手を非難したい場合に使う常とう手段だわ。
Re: (スコア:0)
「自分の定義では違う」で済ませることができるなら、名誉棄損や風説の流布で刑事罰を受けるのも「絶対にあってはいけない」ことのはずですね。
Re: (スコア:0)
関係ない話だと思うけど。
表現の自由で済まされるなら、名誉棄損や風説の流布で刑事罰を受けるのも「絶対にあってはいけない」ことのはずなの？
Re:ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:1)
そりゃそうでしょ。
どんなに暴言吐かれたり、ないことないこと書かれたとしても「それは解釈違いでーす、私の中では○○という意味なので名誉棄損に当たりませんし、精神的苦痛受けるっておかしくね?」がまかり通るなら刑事罰いらないよね。
Re: (スコア:0)
これ普通に詭弁。
「精神疾患と主張すれば誰も罰を受けない」と同じパターンだね。
現実的には民事裁判でも発言者の意図は当然に重視されるし、一定の立証が必要。
Re: (スコア:0)
現実的には民事裁判でも発言者の意図は当然に重視されるし、一定の立証が必要。
でも、そこには「一般通念」というウィンドウがあるでしょ?
だから、「自分の定義では違う」で免罪されることはないのよ。
って話だと思うんだけど。
Re: (スコア:0)
そう。そこがすり替え(ストローマン)なのよ。
誰も「個人が作った定義で免罪するべき」なんて言ってない。
既にある程度流通してる定義であって、十分な知識があれば一般通念の範囲で、その意味で理解できるんだから。
Re: (スコア:0)
その表現が加害になっていたとしたら、普通に罰せられて当然だがね。
「自由」って言葉には「免責」って意味がない事くらいは理解して欲しいもの。
表現の自由って点では「お前には人権がない」ってのも「他人の人権を否定する人間は処分しろ」ってのも等価だし。
Re: (スコア:0)
＞正直最初はかなり違和感があったけどもう慣れた。
＞だから今回の騒動は「なにガチでキレてんの？」感が強い。
それ、セクハラオヤジと同じ考え方だよね？
ちょっと肩触っただけだろ、なにガチでキレてんの？みたいな。
Re: (スコア:0)
「その辺の感覚」は「その辺」でしか通用しないという事をまず理解することから
Re: (スコア:0)
正直最初はかなり違和感があったけどもう慣れた。
だから今回の騒動は「なにガチでキレてんの？」感が強い。
「170ないと、正直、私はノーサンキュー。170センチない方は、私と一生話せないって思いながら、生きていって下さい。みんなもそうだよね？」
ということを言いたかっただけなんだろうな、とは思う。この言い方だったら、単に一部の人に嫌われるだけで済んだのにね。
Re: (スコア:0)
大多数の企業はそういう人間を自社の看板にしておかないと思うけどね。
Re: (スコア:0)
今回はそういう意味ですら使ってないだろ？
本来の人権って意味で、170cm以下の男には人権は無いと言い切ってるんだが？
Re: (スコア:0)
ゲーマー関係なくない？
一般的にも今回の言い回しで「人権」使うでしょ。
それをプロ・有名人が冗談に受け取れないレベルで言ったことが問題なだけで。
Re: (スコア:0)
使わんよ
Re: (スコア:0)
少なくとも俺の周りじゃ一般的にはいない
同好のオタク友達内とかやってるゲーム内とかのクソ狭いコミュニティとかならそらいる
Re: (スコア:0)
使わんよ。
塚普通は「好みではない」って自分の嗜好問題だからと断るもんだ。
「お前は人間じゃないじゃん」とか侮蔑的表現は言わないもんだよ。
それだけでも侮辱罪とかありえるんだから。
Re: (スコア:0)
最近うちの子も「〜しか勝たん」という言い方を始めて、最初は意味が分からなかった。
「自分は、～以上に良いものはないと思ってる」のようなことを言っているんだと判って、なるほどねえと思った。
というところから類推して、この「人権ない」は、「自分がパートナーとして選ぶことはない」という意味なのかなと思ってた。
ニュースで初めて知った人なので、本当にそうかどうかは知らないし別に興味もないけど。
Re: (スコア:0)
本人がどういう意図で発言したかは関係ない。
どう捉えられる可能性があるかが問題。
冗談で犯罪予告しても逮捕されるのと同じ。
Re: (スコア:0)
FPSとかはやらんけどスプラはやる
んで動画見ているとスプラの実況者とかでも「人権ブキ」とか言ってる人いるな
何言いだしてんだコイツと思ったが、
まぁFPS系の文化なんだろうけどオタ用語臭いなぁと思ってたが、限度超えてたか
海外のFPSとか口悪いし口悪いのがかっこいいといったような中二文化を内包してるよねぇ
まさに子供のゲーム
あととりあえずFPS系の文化を「ゲーマー」と他のゲーマーも巻き込むような言い方するのもやめてほしい気持ち
スプラの中でも「スプラ界隈」とか言いだすFPS上がり連中は他の発言も気持ち悪いの多いわ
Re: (スコア:0)
思考が中学の底辺運動部のノリなんだよな。
なんで未成年なら理解できようなもんだったが件の人の謝罪までのやり取りと歳見てドン引き。
#半年後にヒールで復帰のシナリオとか考えてそう
Re: (スコア:0)
元はスマホゲーのガチャから来ているらしい。
ガチャでレアキャラ手に入れないとゲームプレイがまともにできないことから、転じた模様。
今では若者のネットスラングと言っていいほど広がっている。
「ギガ」とか「推し」みたいなもので、周囲が使っていれば自然に使うのだろう。
Re: (スコア:0)
レアキャラっていうよりは、同レアリティ同士の比較でも目に見えて優秀なキャラ・武器に関して使う言葉よ。
元々はバランス壊すようなもの実装した運営への揶揄みたいなのが込められた言い回し。
「（運営的には）これを（課金して）取らなかったユーザーには人権なんてないから」って感じ。
Re: (スコア:0)
本来の意味でない人権って言葉も使われるけど、それって人格のないものに対して使うのがまず前提。
で使う場合も個人の好き嫌いじゃなくて、ある程度合意のとれる内容で使うのが普通（キャラにしろ性能にしろ）。
そもそも「自殺してくれたら嬉しい」なんて言葉もポンポンでちゃう方なので、今回のは彼氏にする足切りラインの意味では無く「生きている価値なし」ぐらいの意味で言っていると受け取った。
ただ売り言葉に買い言葉な部分はあるし、過激なことを言わないと売れない側面もあるから、その後の謝罪さえ間違えなければ解除まではいかなかったんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
その界隈で相応の形で振り回すんだったら文句は言われんよ、今回はその範疇での発言じゃない
品行方正、潔癖であれとは言わんけど世間の常識から著しく乖離した行動、発言で周囲を巻き込んで地雷をまくような行為は
アマチュアや個人でやってる人間ならまだしもスポンサーをしょってるプロがやっちゃダメな事。
Re: (スコア:0)
「その職は人権ねーからキャラデリして作り直せwww」だの「人権装備取れなかったやつは引退なwww」という風に
割と定型的かつ否定的な煽り文句でも使われる表現
この文脈では「人権ない＝無価値」だから、受け手次第では攻撃的な言葉になり得る
まあともかく立場ある人が公にものを言うからにはその言葉に責任を持てってだけの話
# 下衆な事言えばレッドブル重役の身長分布が気になる
Re: (スコア:0)
業界ができて短いから起きたプロ意識の欠如なんでしょうね。開拓者たる人々は、とても気をつけたことだろうけど、全員にはそんな思慮はいたらなかった、と。
関係者からしたら、業界全体がそうみられかねない発言のようなものは、対処していくのだろう、と。
Re: (スコア:0)
> 「それを持っていないと著しく不利になりゲームが楽しめない」くらいの意味。
もうちょっと意味的には強くない？
「それ持ってないとスコア競争のようなコンテンツへの参加資格がない」ぐらいだと思う。
でも今回の発言にそういった意味を当てはめたとして、何かが変わるかね？
人権武器持ってないプレイヤーと同程度には、身長のない人間は価値がないと言ってるわけだよね。
プロゲーマー界隈の発言なのだ、というのであれば尚更、スコアの競争からの離脱は存在意義に直接関わるという価値観だと考えるべきでしょ。
暴言のレベルとしては一般人が言うよりも一段上なのでは？
Re: (スコア:0)
一つだけ、このゲーマーを擁護するとすれば、
流行ったネットスラングがよりによって"人権"という重いことばだったことと、まだ一般の認知が低いこと。
意味が同じでも、もし、
「170cmなければ勇者じゃない」（ドラクエ）、「170cmなければ光の戦士じゃない」（ファイナルファンタジー）というネットスラングだとしたら、ここまで炎上しなかったのではないか。
Re:ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:1)
生きてる資格ないとか自殺しろとか手術しろとかまで言ってるんだけど
ゲーム用語と言える話ではない
Re: (スコア:0)
こいつの場合ちゃんと意味分かってて使ってるので
(○○にあらずんば人にあらずぐらい強い)
どの方向からも擁護はできないかと。
プロ資格に一般教養(倫理)いるんじゃないのって思うほど。
Re: (スコア:0)
ほかのコメントでも指摘されてるけど、あえて言うと今回の「人権」は一般的な用法での「人権」
「ゲーマー用語で～」ってのはしょせん言い訳
あと、ソシャゲ界隈で使われてる「人権」とは別に格ゲー界隈で使われる「人権」があるようで、後者に関しては「人権キャラ」というのは存在せず、逆に「人権がないキャラ」に対して使われるものらしい(大雑把に言うと対戦で使ったら100％勝てないキャラに対して「人権がない」と言ったりする)
Re: (スコア:0)
自分で
>「165はちっちゃいね。ダメですね。170ないと、正直人権ないんで。170センチない方は『俺って人権ないんだ』って思いながら、生きていってください。
>骨延長の手術を検討してください。『骨延長手術』で調べてください。170あったら人権がちゃんと生まれてくるんで」
とか言っているんだが。
どうみてもゲーム内の話でなく実社会での話として語ってるんだが。
それともゲーム内では『骨延長手術』というものが普及してるんですか？
ゲーム内でそんなの寡聞にして聞いたことないんだけども。