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なんで3回全部モデルナの話が出てこないんだ
3回全部モデルナの情報はここにあるよhttps://www.tokai-tv.com/tokainews/feature/article_20211209_14169 [tokai-tv.com]
あとこれ．https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211221/k10013396581000.html [nhk.or.jp]
ごちゃごちゃ言わんと、必要な情報サマリ:
モデルナ3回 10.2倍、「モデルナ・モデルナ・ファイザー」11.5倍ファイザー3回 20.0倍「ファイザー・ファイザー・モデルナ」31.7倍
モデルナ3回の俺、涙目。
騙されてて笑ったけど、具体的な数値だと下記のとおりだから、モモモ最強は変わらんぞ。ファファモが健闘しているねーと。
モモモ 88.7 → 901.8 (10.16倍)モモファ 57.6 → 677.9 (11.76倍)ファファファ 21.4 → 446.7 (20.87倍)ファファモ 24.8 → 785.8 (31.68倍)
涙拭いとけ～
このデータのソースは #4204730 に書いてあるとおりだけどモ→モ→モのパターンの追加接種は100μgのケースだから注意な左下に小さい字で書いてあるとおり
日本は50μg接種ですよー!!
# とはいえ私もモモモで打ってもらおうとおもっていますが
過去にモデルナ入ってるだけで3回目のファイザーの効果も引き上がるけど、根本的にモデルナのほうが圧倒的にスコアが良いんだな。てーかモモモはファファファの2倍超えるんか。そら副反応も多いわ……
接種前が揃ってないから参考程度だし、減少曲線も効果が発揮される閾値も分からんから実際どう接種するのがコスパが良いのかはわかんけども。
副反応がきついこととよく効くことは別問題やぞ。武漢株に効く抗体のスコアがよかったところで死者数が過去最悪更新中なんだが。来年あたりにはオミクロンには現行ワクチンは効かなかったって発表になるよ。
感染者数が全然違うものを死者数の合計で単純比較するな
感染予防に効くかじゃなくて、あくまでもワクチンによる抗体獲得量の話だぞ。大量の抗体を獲得するって事は免疫系が大量の仕事をしたということ。免疫系が大量に仕事したらそりゃあそのまま副反応も強くなるでしょうとも。
３回目打つ前の抗体量はどうなんだろうね？倍率だから、もし打つ前で既に多いと見た目上は損な感じに見える。
ファイザー２回は抗体量が下がりやすいってことなら、逆にモデルナ２回の人は３回目を急ぐ必要性が低いのかもしれない。
#4204675 [srad.jp]のリンク先資料より、3回目打つ時点での抗体価モデルナx2：57.6～88.7ファイザーx2：21.4～24.8
なのでN倍の話だとモデルナが不利なのはその通りただモデルナの方が高いとしても、急ぐ必要性が低いかと言えばそうでもないかな
確か、このアメリカの研究って、3回目モデルナが1〜2回目と同量なんだよな。日本だと、モデルナ3回目は半量なので、もうちょっと違う気がする。
抗体価がN倍みたいな相対値しか話題にされていないからモデルナx3が不利みたいに思われているけど、実際は現状最強追加接種における交互接種について（免疫原性） [mhlw.go.jp]3枚目の表の「Day 15 GMT」を見て欲しいのですが、接種後15日目での抗体価は下記の通りモ→モ→モ：901.8モ→モ→ファ：677.9ファ→ファ→モ：785.8ファ→ファ→ファ：446.7
なので、単純に抗体価だけ見たなら、3回目はモデルナが優れている
これを知りたかった。
> 抗体の量は､3回目がモデルナ製の場合は接種前の68倍に増加した。3回ともファイザー製であった場合の抗体量の54倍を上回った
この伝え方だと、68と54を比較して、68の方が大きいから、大きい方の3回目モデルナ（1・2回目はファイザー）を選択するように誘導したい意図がミエミエなのだけれど、そもそも1・2回目がファイザーかモデルナかによって抗体値が違うはずだから、その違う抗体値も明らかにした上で、じゃあそれぞれが68倍・54倍になって一体いくらに増えたのか、その増強した数値を比較しなければならないはずなのに。（抗体値が高いほど望ましい結果というのは所与の条件とする）。
なんで、こうも情報リテラシーが乏しいかな。まぁでもけっきょくは（副作用を抜きにすれば）モデルナが良好なのか。
オミクロンに武漢型の中和抗体は効かないんだから68倍だろうと54倍だろうと比べる意味がないでしょ。
打つだけ無駄
厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会資料3P目に記載ありますPDF注意 https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/uploads/11-5%20(1).pdf [mhlw.go.jp]
報道では、ブースター接種による、抗体価の上昇率しか出てきていないみたいだが単純な抗体価の実数はモデルナ製が優秀
２回モデルナ３回目ファイザーの例もあまり見かけない。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:0)
なんで3回全部モデルナの話が出てこないんだ
Re:職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:2, 参考になる)
3回全部モデルナの情報はここにあるよ
https://www.tokai-tv.com/tokainews/feature/article_20211209_14169 [tokai-tv.com]
Re:職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:2, 興味深い)
あとこれ．
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211221/k10013396581000.html [nhk.or.jp]
Re:職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:2, 参考になる)
ごちゃごちゃ言わんと、必要な情報サマリ:
モデルナ3回 10.2倍、
「モデルナ・モデルナ・ファイザー」11.5倍
ファイザー3回 20.0倍
「ファイザー・ファイザー・モデルナ」31.7倍
モデルナ3回の俺、涙目。
Re:職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:5, 参考になる)
騙されてて笑ったけど、具体的な数値だと下記のとおりだから、モモモ最強は変わらんぞ。
ファファモが健闘しているねーと。
モモモ 88.7 → 901.8 (10.16倍)
モモファ 57.6 → 677.9 (11.76倍)
ファファファ 21.4 → 446.7 (20.87倍)
ファファモ 24.8 → 785.8 (31.68倍)
涙拭いとけ～
Re: (スコア:0)
このデータのソースは #4204730 に書いてあるとおりだけど
モ→モ→モのパターンの追加接種は100μgのケースだから注意な
左下に小さい字で書いてあるとおり
日本は50μg接種ですよー!!
# とはいえ私もモモモで打ってもらおうとおもっていますが
Re: (スコア:0)
過去にモデルナ入ってるだけで3回目のファイザーの効果も引き上がるけど、
根本的にモデルナのほうが圧倒的にスコアが良いんだな。
てーかモモモはファファファの2倍超えるんか。そら副反応も多いわ……
接種前が揃ってないから参考程度だし、減少曲線も効果が発揮される閾値も分からんから実際どう接種するのがコスパが良いのかはわかんけども。
Re: (スコア:0)
副反応がきついこととよく効くことは別問題やぞ。
武漢株に効く抗体のスコアがよかったところで死者数が過去最悪更新中なんだが。
来年あたりにはオミクロンには現行ワクチンは効かなかったって発表になるよ。
Re: (スコア:0)
感染者数が全然違うものを死者数の合計で単純比較するな
Re: (スコア:0)
感染予防に効くかじゃなくて、あくまでもワクチンによる抗体獲得量の話だぞ。
大量の抗体を獲得するって事は免疫系が大量の仕事をしたということ。
免疫系が大量に仕事したらそりゃあそのまま副反応も強くなるでしょうとも。
Re:職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:2, すばらしい洞察)
３回目打つ前の抗体量はどうなんだろうね？倍率だから、もし打つ前で既に多いと見た目上は損な感じに見える。
ファイザー２回は抗体量が下がりやすいってことなら、逆にモデルナ２回の人は３回目を急ぐ必要性が低いのかもしれない。
Re: (スコア:0)
#4204675 [srad.jp]のリンク先資料より、3回目打つ時点での抗体価
モデルナx2：57.6～88.7
ファイザーx2：21.4～24.8
なのでN倍の話だとモデルナが不利なのはその通り
ただモデルナの方が高いとしても、急ぐ必要性が低いかと言えばそうでもないかな
Re: (スコア:0)
確か、このアメリカの研究って、3回目モデルナが1〜2回目と同量なんだよな。
日本だと、モデルナ3回目は半量なので、もうちょっと違う気がする。
Re:職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:1)
抗体価がN倍みたいな相対値しか話題にされていないからモデルナx3が不利みたいに思われているけど、実際は現状最強
追加接種における交互接種について（免疫原性） [mhlw.go.jp]
3枚目の表の「Day 15 GMT」を見て欲しいのですが、接種後15日目での抗体価は下記の通り
モ→モ→モ：901.8
モ→モ→ファ：677.9
ファ→ファ→モ：785.8
ファ→ファ→ファ：446.7
なので、単純に抗体価だけ見たなら、3回目はモデルナが優れている
Re: (スコア:0)
これを知りたかった。
> 抗体の量は､3回目がモデルナ製の場合は接種前の68倍に増加した。3回ともファイザー製であった場合の抗体量の54倍を上回った
この伝え方だと、68と54を比較して、68の方が大きいから、大きい方の3回目モデルナ（1・2回目はファイザー）を選択するように誘導したい意図がミエミエなのだけれど、
そもそも1・2回目がファイザーかモデルナかによって抗体値が違うはずだから、その違う抗体値も明らかにした上で、
じゃあそれぞれが68倍・54倍になって一体いくらに増えたのか、その増強した数値を比較しなければならないはずなのに。
（抗体値が高いほど望ましい結果というのは所与の条件とする）。
なんで、こうも情報リテラシーが乏しいかな。
まぁでもけっきょくは（副作用を抜きにすれば）モデルナが良好なのか。
Re: (スコア:0)
オミクロンに武漢型の中和抗体は効かないんだから68倍だろうと54倍だろうと比べる意味がないでしょ。
打つだけ無駄
Re:職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:1)
厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会資料
3P目に記載あります
PDF注意
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/uploads/11-5%20(1).pdf [mhlw.go.jp]
報道では、ブースター接種による、抗体価の上昇率しか出てきていないみたいだが
単純な抗体価の実数はモデルナ製が優秀
Re: (スコア:0)
２回モデルナ３回目ファイザーの例もあまり見かけない。