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戦線ってことだから、ウクライナ・ロシア双方とも同じ長さでしょ。
兵站を考えると自国内から補給を受けられるウクライナ側が、ロシアから物資を運び込まなきゃならんロシアよりも有利だよね。
となると、東部から南部まで延々と戦線を延ばすのは、ウクライナ側の戦略なんじゃないの。とくに南部はクリアミアを落とせば、ロシア軍は一気に「袋の鼠」になるし（というか、ここ最近のクリミアにおける謎の爆発事故はその前兆？）。
攻撃は一点を突破すればいい (実際はそう簡単な話じゃないけど) が防御は全部を防御しなきゃならない。元になる物量が十分であれば戦線を伸ばしたほうが展開しやすいが、足りないなら薄くなる。要するに戦線が伸びると攻撃側、かつ物量が多い大国であるロシアのほうが有利と考えるのが普通。補給線が伸びると言ってもロシア領土内で敵に邪魔されることはないので距離はたいした問題ではない。
が、実際にはロシアもそんなに資源が潤沢ってほどでもないし、士気の低さ故に補給線が長くなると横流しの機会が多くなってるという現実もあるんだよな。
じゃあ最悪2000km以上距離を移動す要ることになるんですが、どんだけ時間がかかるんでしょうかね。当然、まとまった戦力送らないと各個撃破で無駄死になんで、「近くから誰か着けばその分戦力になる」なんてふざけたこと考えてないですよね？
無理です！
だって、突破する側はどこを突破するのか企図できるんだから物資の集積して突破準備が出来る防衛する側はどこに来るのか分からんから物資の集積をどこかにしておくとそこに攻撃されたら全部が消えるそんなに簡単な話ではない
突破された一点を防御って地帯戦闘もしなかったら電撃戦で後方包囲されて終わるわ
レーダーとか衛星がまだない頃から進歩してないようで微笑ましい。むしろ攻める側のロシアが待ち伏せにあったり後方の兵站が攻撃されてる感があるのだけれども。
いや、根本的な物量に差があるという前提では (実際にはそうでもないとかいうのはとりあえず脇に置いて) 一点に限って突破する必要がない。防御側が終結したらその間は他の側ががら空きだろ。
防御側も突破された一点に
既に攻略されてて草
> 東部から南部まで延々と戦線を延ばすのは、ウクライナ側の戦略なんじゃないの。
そもそもロシア軍が侵略しなければ戦線はゼロなわけで、戦線の長さを決める権利は攻撃側のロシアにある。
侵攻せず防衛一手に回らなければならないなら長い戦線は大いに不利だろうね。
本土決戦は誰でも嫌いだろ...
本土決戦とか言ってる奴らって、九州(沖縄)や北海道でドンパチやってるうちは一億総玉砕！って言ってると思うよ。
実際沖縄で地上戦やってた頃は言ってたな。
九州(沖縄)や北海道は本土じゃないので(^_^)
本土決戦とか言ってる奴らって、専守防衛とか言ってる奴らなんだよ。
そうであろうとなかろうと、陰謀論者はいらない
今のウクライナ側の状況って、意外と「専守防衛」に近いものがあるね。海外から提供された兵器の使用条件に、ロシア国内を攻撃してはならないというものがあるから。必然的に戦地はウクライナ国内に限定される。
普通にロシア国内に対しても一部砲撃はしてますよ
してないぞたまにロシア領内やロシア軍占領地域にクレーターを伴う不審火が起きているだけ一部はウクライナ軍特殊部隊の工作だとリークや否定報が出ているだけだぞ
兵器の攻撃対象の契約の観点では、ロシアが一時占拠している地域は、クリミア含めてウクライナ領という扱いのようですね。ウクライナ側はクリミア取り返すまで停戦ないと言ってるから当然だけど。
しているし公式に認めてるけど・・・開戦翌日にはロシアの空軍基地に対してトーチカU撃ち込んでるしドローン也でハラスメント攻撃しているのとか認めてるけど6月の石油設備攻撃もウクライナがやったって認めてだろうに
ウクライナが元々保有してた武器での攻撃はしてる。西側諸国から供給された武器での攻撃はしてない。
そして「専守防衛だと北海道や九州くらいまでは取られる」って実例にもなっちゃってるねだから一部がにわかに敵基地攻撃とか言い始めてるけど、危なっかしくて困る
ちゃんと相手されてるじゃん。君に。
そりゃ日頃の発言が目を背けたくなる矛盾だと突きつけられたら、パヨクはスルーか逆切れする。
知能なさそう…
兵力が多い（≒人口が多い）側は戦線を長くして手薄になったところを突破するのが定石
Hearts of Ironで得た知識
国外から多連装ロケット砲を打ち込まれ反撃できなかったのでは？クリミアはバカンスに来ていたロシア人に見せつけたのかも
人口希薄な地域が多くて第二次大戦時なら地盤が安定している季節に戦車師団同士の激突が生じたところだが、今回は大規模な機械部隊・装甲部隊同士の戦いが発生しない・報道されないのが不思議ウクライナ側からすれば人口希薄ということは戦線背後のロシア軍占領地域への浸透作戦がやりやすくて何だか活発に活動しているらしい
>>となると、東部から南部まで延々と戦線を延ばすのは、ウクライナ側の戦略なんじゃないの。
そもそも国境線が長いのでは？
ウクライナ側の機甲戦力が多少の鹵獲戦車が居るとか居ない程度で心許ないこととどうも東部で第一次大戦並みのひどい塹壕戦をやって、宇側の惨敗で終わったので隠してもいないが一般向けメディアで積極的に報じてもいないという雰囲気
東欧や米が戦車をくれないかと暫くは粘っていたようだが、今報じられるのはもう火砲やロケット砲の戦果ばかりだな
ウ軍の東部方面軍はボロボロで、撤退続きですね撤退・再集結・兵站再確保したためなのか、ウ軍の砲撃数は以前より増えたようですが、それで押し返せたという訳では無いので絶対的に火砲の門数が足りない模様重砲が足りない、南部に持っていかないでくれと進言したヴァレリー・ザルジニー大将を更迭するとか話も出てきてるので、どうなることやら
どうもゼレンスキーがクリミアに着手したがってる様子があるよな東部の国境線を引き直す話を延々続けても意味がないから、クリミア奪還でオセロのように失地回復したいのかな
兵士攻め込ませて数キロ戦線動かすより遠くから貰い物のミサイル撃ったり破壊工作した方が圧倒的に楽って気付いたんでしょう戦果アピールできるしアメリカ兵器の有用性も示せるし
いや米国務省から「ロシアを刺激するような行動は慎め」って意味不明の釘刺しを受けてたんだよ劣勢が続いているので供与した兵器を公に使わない限りで認める運用に変わった
レーダーや衛星で丸見えの現代では、そもそも大規模な戦車部隊とか装甲部隊で開けた土地を進軍すると言うのがナンセンスなのかも。ウクライナが支援要求してるのも榴弾砲とか長距離ロケットであって、戦車は要求してない。
戦線を決めるのは攻めてる側だけどロシアの戦略目標が南部東部の保護だから伸ばさざるをえないどっちも縛りプレイ中
ロシアは首都キーウを含め、ウクライナのどこでも攻撃したければできる。現にやってる。が、ウクライナは武器を提供してくれる欧米への配慮があるから、ロシア領を攻撃できない。国境線の向こうからミサイル撃ってきたら、少なくとも公然とは反撃できない。
# 国際的にロシア領と見做されてはいないが、ロシア自身は自国領と決めてしまってる(攻撃されたら自国を攻撃されたと判断しなければならない)クリミア半島は微妙
開戦翌日にトーチカUをロシア領に打ち込んでるよ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%A9%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E6%94%BB%E6%92%83
クリミアはルートが限られていて侵攻が難しいらしい。
いいえ、攻撃する側は「いつどこに攻撃するのか？」を選択する権利がありますですが、防衛する側は「いつどこに攻撃されるのか？」が分からないので全ての戦線にそれなりの兵力が要りますなので、防衛側に不利です
ウクライナ側は戦線の拡大を望んでいないのでロシア領まで攻め込む気はなく以前の国境線に戻すことだけが目的なので攻め込むことはありません
その謎の攻撃する側でありたければ！っていう謎の理論やめろよ、頭悪い
いやお前は自分が受けた批判を反芻しないで他人に使おうとするのをやめろよ同じ水準の知識や論理性での会話になってないぞ
「窮鼠猫を噛む」で核兵器使用しちゃうかも。
一応、「放射性物質が一粒でもこっち来たらNATO動員するわ」って宣言は大分前に出てるから動員からの戦後復興でその地域に西側資本がジャブジャブ入ってロシアの一人負け確定なんだけどな
まあでもやるかもね
報復すれば全面核戦争だし、再び使用される可能性も高まった戦地に送り込むかなぁ。核兵器が使用されてもウクライナを犠牲にして遺憾の意を示すだけぐらいには他人事としか思ってないと見てる。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
どっちに有利？ (スコア:0)
戦線ってことだから、ウクライナ・ロシア双方とも同じ長さでしょ。
兵站を考えると自国内から補給を受けられるウクライナ側が、ロシアから物資を運び込まなきゃならんロシアよりも有利だよね。
となると、東部から南部まで延々と戦線を延ばすのは、ウクライナ側の戦略なんじゃないの。とくに南部はクリアミアを落とせば、ロシア軍は一気に「袋の鼠」になるし（というか、ここ最近のクリミアにおける謎の爆発事故はその前兆？）。
Re:どっちに有利？ (スコア:4, 興味深い)
攻撃は一点を突破すればいい (実際はそう簡単な話じゃないけど) が防御は全部を防御しなきゃならない。
元になる物量が十分であれば戦線を伸ばしたほうが展開しやすいが、足りないなら薄くなる。
要するに戦線が伸びると攻撃側、かつ物量が多い大国であるロシアのほうが有利と考えるのが普通。
補給線が伸びると言ってもロシア領土内で敵に邪魔されることはないので距離はたいした問題ではない。
が、実際にはロシアもそんなに資源が潤沢ってほどでもないし、士気の低さ故に補給線が長くなると横流しの機会が多くなってるという現実もあるんだよな。
Re: (スコア:0)
全部の国境線を要塞化する必要はない
Re: (スコア:0)
じゃあ最悪2000km以上距離を移動す要ることになるんですが、どんだけ時間がかかるんでしょうかね。
当然、まとまった戦力送らないと各個撃破で無駄死になんで、「近くから誰か着けばその分戦力になる」なんてふざけたこと考えてないですよね？
Re: (スコア:0)
それにロシア軍だってテレポーター持ってるわけじゃないので条件は一緒
Re: (スコア:0)
無理です！
だって、突破する側はどこを突破するのか企図できるんだから物資の集積して突破準備が出来る
防衛する側はどこに来るのか分からんから物資の集積をどこかにしておくとそこに攻撃されたら全部が消える
そんなに簡単な話ではない
突破された一点を防御って地帯戦闘もしなかったら電撃戦で後方包囲されて終わるわ
Re: (スコア:0)
ロシア軍が物質転送技術を実用化してどこから突破してくるか分からんってなってから心配すりゃいいってこと
Re: (スコア:0)
レーダーとか衛星がまだない頃から進歩してないようで微笑ましい。
むしろ攻める側のロシアが待ち伏せにあったり後方の兵站が攻撃されてる感があるのだけれども。
Re: (スコア:0)
いや、根本的な物量に差があるという前提では (実際にはそうでもないとかいうのはとりあえず脇に置いて) 一点に限って突破する必要がない。
防御側が終結したらその間は他の側ががら空きだろ。
Re: (スコア:0)
防御側も突破された一点に
既に攻略されてて草
Re:どっちに有利？ (スコア:2, すばらしい洞察)
> 東部から南部まで延々と戦線を延ばすのは、ウクライナ側の戦略なんじゃないの。
そもそもロシア軍が侵略しなければ戦線はゼロなわけで、戦線の長さを決める権利は攻撃側のロシアにある。
Re:どっちに有利？ (スコア:1)
侵攻せず防衛一手に回らなければならないなら長い戦線は大いに不利だろうね。
Re:どっちに有利？ (スコア:2, すばらしい洞察)
本土決戦は誰でも嫌いだろ...
Re: (スコア:0)
本土決戦とか言ってる奴らって、九州(沖縄)や北海道でドンパチやってるうちは一億総玉砕！って言ってると思うよ。
Re: Re:どっちに有利？ (スコア:2, すばらしい洞察)
実際沖縄で地上戦やってた頃は言ってたな。
Re: (スコア:0)
九州(沖縄)や北海道は本土じゃないので(^_^)
Re: (スコア:0)
本土決戦とか言ってる奴らって、専守防衛とか言ってる奴らなんだよ。
Re: (スコア:0)
そうであろうとなかろうと、陰謀論者はいらない
Re: (スコア:0)
今のウクライナ側の状況って、意外と「専守防衛」に近いものがあるね。
海外から提供された兵器の使用条件に、ロシア国内を攻撃してはならないというものがあるから。
必然的に戦地はウクライナ国内に限定される。
Re: (スコア:0)
普通にロシア国内に対しても一部砲撃はしてますよ
Re: (スコア:0)
してないぞ
たまにロシア領内やロシア軍占領地域にクレーターを伴う不審火が起きているだけ
一部はウクライナ軍特殊部隊の工作だとリークや否定報が出ているだけだぞ
Re: (スコア:0)
兵器の攻撃対象の契約の観点では、ロシアが一時占拠している地域は、クリミア含めてウクライナ領という扱いのようですね。
ウクライナ側はクリミア取り返すまで停戦ないと言ってるから当然だけど。
Re: (スコア:0)
しているし公式に認めてるけど・・・
開戦翌日にはロシアの空軍基地に対してトーチカU撃ち込んでるし
ドローン也でハラスメント攻撃しているのとか認めてるけど
6月の石油設備攻撃もウクライナがやったって認めてだろうに
Re: (スコア:0)
ウクライナが元々保有してた武器での攻撃はしてる。
西側諸国から供給された武器での攻撃はしてない。
Re: (スコア:0)
そして「専守防衛だと北海道や九州くらいまでは取られる」って実例にもなっちゃってるね
だから一部がにわかに敵基地攻撃とか言い始めてるけど、危なっかしくて困る
Re: (スコア:0)
ちゃんと相手されてるじゃん。君に。
Re: (スコア:0)
そりゃ日頃の発言が目を背けたくなる矛盾だと突きつけられたら、パヨクはスルーか逆切れする。
Re: (スコア:0)
知能なさそう…
Re:どっちに有利？ (スコア:1)
兵力が多い（≒人口が多い）側は戦線を長くして手薄になったところを突破するのが定石
Hearts of Ironで得た知識
Re: (スコア:0)
100個師団対200個師団が1地域で戦うと超過ペナルティで多数の優位性が生かせないので
1個師団対2個師団の地域を100箇所作った方が多い側が有利になるということ
Re: (スコア:0)
国外から多連装ロケット砲を打ち込まれ反撃できなかったのでは？
クリミアはバカンスに来ていたロシア人に見せつけたのかも
Re: (スコア:0)
人口希薄な地域が多くて第二次大戦時なら地盤が安定している季節に戦車師団同士の激突が生じたところだが、今回は大規模な機械部隊・装甲部隊同士の戦いが発生しない・報道されないのが不思議
ウクライナ側からすれば人口希薄ということは戦線背後のロシア軍占領地域への浸透作戦がやりやすくて何だか活発に活動しているらしい
>>となると、東部から南部まで延々と戦線を延ばすのは、ウクライナ側の戦略なんじゃないの。
そもそも国境線が長いのでは？
Re: (スコア:0)
ウクライナ側の機甲戦力が多少の鹵獲戦車が居るとか居ない程度で心許ないことと
どうも東部で第一次大戦並みのひどい塹壕戦をやって、宇側の惨敗で終わったので
隠してもいないが一般向けメディアで積極的に報じてもいないという雰囲気
東欧や米が戦車をくれないかと暫くは粘っていたようだが、今報じられるのはもう
火砲やロケット砲の戦果ばかりだな
Re: (スコア:0)
ウ軍の東部方面軍はボロボロで、撤退続きですね
撤退・再集結・兵站再確保したためなのか、ウ軍の砲撃数は以前より増えたようですが、それで押し返せたという訳では無いので絶対的に火砲の門数が足りない模様
重砲が足りない、南部に持っていかないでくれと進言したヴァレリー・ザルジニー大将を更迭するとか話も出てきてるので、どうなることやら
Re: (スコア:0)
どうもゼレンスキーがクリミアに着手したがってる様子があるよな
東部の国境線を引き直す話を延々続けても意味がないから、クリミア奪還でオセロのように失地回復したいのかな
Re: (スコア:0)
兵士攻め込ませて数キロ戦線動かすより
遠くから貰い物のミサイル撃ったり破壊工作した方が圧倒的に楽って気付いたんでしょう
戦果アピールできるしアメリカ兵器の有用性も示せるし
Re: (スコア:0)
いや米国務省から「ロシアを刺激するような行動は慎め」って意味不明の釘刺しを受けてたんだよ
劣勢が続いているので供与した兵器を公に使わない限りで認める運用に変わった
Re: (スコア:0)
レーダーや衛星で丸見えの現代では、そもそも大規模な戦車部隊とか装甲部隊で開けた土地を進軍すると言うのがナンセンスなのかも。
ウクライナが支援要求してるのも榴弾砲とか長距離ロケットであって、戦車は要求してない。
Re: (スコア:0)
戦線を決めるのは攻めてる側
だけどロシアの戦略目標が南部東部の保護だから伸ばさざるをえない
どっちも縛りプレイ中
Re: (スコア:0)
ロシアは首都キーウを含め、ウクライナのどこでも攻撃したければできる。現にやってる。
が、ウクライナは武器を提供してくれる欧米への配慮があるから、ロシア領を攻撃できない。
国境線の向こうからミサイル撃ってきたら、少なくとも公然とは反撃できない。
# 国際的にロシア領と見做されてはいないが、ロシア自身は自国領と決めてしまってる(攻撃されたら自国を攻撃されたと判断しなければならない)クリミア半島は微妙
Re: (スコア:0)
開戦翌日にトーチカUをロシア領に打ち込んでるよ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%A9%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E6%94%BB%E6%92%83
Re: (スコア:0)
クリミアはルートが限られていて侵攻が難しいらしい。
Re: (スコア:0)
いいえ、攻撃する側は「いつどこに攻撃するのか？」を選択する権利があります
ですが、防衛する側は「いつどこに攻撃されるのか？」が分からないので全ての戦線にそれなりの兵力が要ります
なので、防衛側に不利です
Re: (スコア:0)
特に「いつ」は自分が「攻撃する側」でありたければ「今」しか選べないので
Re: (スコア:0)
ウクライナ側は戦線の拡大を望んでいないのでロシア領まで攻め込む気はなく
以前の国境線に戻すことだけが目的なので攻め込むことはありません
その謎の攻撃する側でありたければ！っていう謎の理論やめろよ、頭悪い
Re: (スコア:0)
いやお前は自分が受けた批判を反芻しないで他人に使おうとするのをやめろよ
同じ水準の知識や論理性での会話になってないぞ
Re: (スコア:0)
戦略的にウクライナが守勢であるとしても、ロシア軍が停止したら当然にウクライナ軍は反攻に出るわけ。
その戦場においてはウクライナが攻撃側、ロシア軍が防御側となります。
戦争のイニシアチブというのはそういうもの。
Re: (スコア:0)
「窮鼠猫を噛む」で核兵器使用しちゃうかも。
Re: (スコア:0)
一応、「放射性物質が一粒でもこっち来たらNATO動員するわ」って宣言は大分前に出てるから
動員からの戦後復興でその地域に西側資本がジャブジャブ入ってロシアの一人負け確定なんだけどな
まあでもやるかもね
Re: (スコア:0)
報復すれば全面核戦争だし、再び使用される可能性も高まった戦地に送り込むかなぁ。
核兵器が使用されてもウクライナを犠牲にして遺憾の意を示すだけぐらいには他人事としか思ってないと見てる。