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元給食営業マンが「ホーユー」の学校・警察での給食提供停止騒動の原因をざっくり解説してみた。 [hatenablog.com]
うちの食堂がこの会社の運営だった時期があります。利用客が減って自主運営が不可能になり、地元業者を入れたものの撤退、その後に入ったのがここでした。大手と聞いていたので、2回も潰れた食堂を運営する手法を見守っていましたが、特に何の工夫をする訳でもなく、変わった点は明らかに不味くなったという部分のみ。誰が見ても食材を削っているのが分かりました。
結局、さらに客離れが進んで、利用客から不満も出るようになり、1年余りで契約解除。食堂は閉鎖されて、再開していません。
それは金を渋ったあなたの会社が悪いだけでは。
大手と言っても仕入れの効率化出来る程の規模は無いし(学校なら地産地消とか)制約も多い、セントラルキッチンにも出来ない。手法なんて無いですよ、メインの人員はパートでしょうし。客数保証とか値上げを許容しなかったのでしょうから、質が落ちるのを止めることは出来ないでしょうね。お互い商売なのが悪い方に働く良い例かと。
書かれてる内容から読み取れるのは「誰も手を挙げなければ閉鎖するつもりだった食堂運営に給食大手らしい会社が名乗り出たので任せてみたけど、別に大手ならではのノウハウなんてものはなく続ける価値は見いだせなかった」ってだけで、任せた側も半信半疑っぽいので誰が悪いなんて話ではないのでは？
誰も手を挙げないのは金払いが悪いからでしょ。おいしい儲け話なら、手を挙げるものはいくらでもいる。
福利厚生が手厚い、やメニュー開発の実験とかがある飲食など一部の特殊なケースを除けば社員食堂は企業からの補助をすることは可能とは言え言え、基本は利用者が払うのだから利用者を呼べない業者の責任かと
「食堂をやめるのは悪いことで、それは誰のせいなのか」という視点からしか見ることができないようですね
>社食ってのは福利厚生の中で最もコスパがいいと言われてるくらいで>社食構える規模があってそれが維持できないのは基本的に会社がおかしい抜け道が無いわけでは無いにせよ、出勤日数20日/月毎日利用すると福利厚生としては補助は175円/食が上限会社員の平均ランチ代は5～600円らしいので魅力的な額ではあるものの弁当派もいれば、ある程度余裕がある独身や役職者でなくともメニューや味によほど魅力があるか、周りに飲食店がなければ毎日利用すると飽きるだろうし・・・
現実的には周りに飲食店が無い地方の物流拠点や、外出が手間な環境でもなければ社食の維持のハードルはかなり高いと思う
おかしい、明らかに日本語話者なのに日本語が通じていない…出力専用なのか…
誰が見ても食材を削っているのが分かりました。
芋とかから薄く削り取って利益を捻出してる姿とそれを見てる人の絵を想像してしまってなんか笑ったw
それ、なんてポテトチップス？ → https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%81%E3%... [wikipedia.org]
食材費は想定実費×定員×食事数の定額で降りてくる。実際には食堂を利用しない人が一定の比率でいるので、その分の食材は最初から買わないので、食材費の余りは利益となる。というからくりだが、それが本当なら経営リスクは考えにくい。
食材の仕入れがうまくいかず、高い価格で掴んでしまった？実際の喫食率が想定以上に増え、提供食事数が増えて、食材出費が増えた？人件費が実際は高くなるのに、見積もりでは安いままで積算してた？
ホーユー側のコメントで、ご飯お代わり自由！カレーお代わり自由！みたいなのをやっている学校とかあったけどそんなんこの金額で出来るわけないだろ！っていうお話らしい
これが本当ならこのスキームが合法な理由がよく分からない組織ぐるみで喫食数を過大に見積もっていたとか言われてもおかしくないんじゃ
なんで食材の実費支給じゃ駄目なんだんろう……。多めに見積もる不正は固定額だっておきるし、結局こんな騒ぎになってるんだし。
領収書チェックするのが面倒だから固定費じゃぁ、発注側も適当すぎるし被害者ヅラしてる場合じゃないだろと。
ホーユーがそうだったかは推察の段階なのでわからないが、論理的にはあり得る。
仮に３人で請け負い月額を１万円、食材費が１００万とした場合、喫食率２０％の頃ならば食材費のあまり８０万から３人の人件費を出すことができた。
ところがコロナで食材費が１．２倍に高騰し、かつ外食が減って喫食率が５０％に上がったら、食材費のあまりは４０万円に半減する。これでは３人分の人件費には足りない。
こういう仕組み？
休校のときの寮生はどうなったのだろう。実家に帰らされた？
安ければなんでもいいもあるが食材値上げ分の追加負担を拒否したので業者が立ち行かなくなったというのもあるそうな受注した側の責任だろ？と切り捨てるのは簡単だが次に入札してくるところがいなくなるだろう値上げ分の転嫁が許されないんだから
学校給食では建設業界のような最低制限価格が必要かもしれませんね。児童・学童に影響があるので。建設関連契約ではインフレスライド条項というのがあって、資材価格が急騰した場合、一定程度発注者と合意のもと、材料価格上昇分を追加する仕組みがあります。
大磯町や町田市が給食の全工程を委託して盛大にやらかしたので、公立の小中学校では調理部分の民間委託以上の事例はほとんどないよ。#ただし、献立・食材・施設を用意して調理だけを民間委託するのは偽装請負に当たるらしく、食材の調達まで委託する事例もある。#なお、給食の「製造」に派遣労働者を投入することは違法なので、請負契約しかできない。
今回のホーユーも、高校の食堂、県立支援学校、私立学校はあるけど、公立小中学校の給食という報道は見つからなかった。
民間委託以上→民間委託を超えた訂正
そのリスクを織り込んだ価格で応札すればいい話です。不当に安い値段で応札してくる会社が退場したのは日本社会・経済にとって朗報。
仕入れのコストが一気に何割も増加するような急激な変化は稀だろう。それを普段から織り込むのは立場的にも厳しくないか。それで落札できたところで儲け過ぎと叩かれるのが落ちだし。
儲けたことを叩くのがおかしいのでは？
大人の意見が聞きたいところですね。
本質とズレたところで理想論を語るから子どもに見えるんですよ
こういうのに反応しちゃだめよ。喜ばせるだけだから。
そうですね、悪賢い大人がインチキで受注し、その目論見が壊れて倒産したという（推測の）話ですね。真面目に真っ当な商売をすべき～っていうのは子供っぽいですね。
入札してくるところがいなくならないんだからしょうがない。入札が成立しなくて予定価格を上げてやり直すのが正しい方法では。最近よく見るよね。
食材費の値上げに応じてくれない場合は、ほとんどの食品で数年前から実施されてるステルス値上げのように量を減らしたり、安い食材に替えてしまえばいいわけですが、食材費の余りから人件費を出していた場合にはそれができません。やると詐欺になっちゃいますから。
しかし、年間１２万円くらいで発注したところは、こんなむちゃな金額での応札に喜んだかもしれないので、報いは受けたほうがいいと思います。すなわち、まともな金額で入札してきた業者よりも高い金額を出さないとダメと。
3人のパートで調理するとしたら、月１２０万円くらいが妥当では。
なるほど、最低価格で受注して、余った食材費を利益にするなんてシステムでやってたのか…。そりゃ受注は取れるけど、食材価格が急上昇したら死ぬわ。一方で、記事でも言われている通りそんな極端に安くて大丈夫かみたいなのに、安いからって発注する方も方だよな。
入札の想定価格が元々異常ですね。まともなコスト計算では成り立たない。
>まともなコスト計算では成り立たない。
給食に予算を出したくない呪いがありそうな
消費税の支払いでとどめされたという話も出てたほんまかどうかしらんけど
なら保護者に給食費の値上げの理解を求めてもらえばいいのでは。一部の自治体は完全給食無償化やってるけど、タダにしても業者の破綻リスクは変わらないが。
無償化ってどこまでできてるんだろう
そういや一時期未払い問題が話題になってましたね保護者にも給食費を払いたくない呪いがありそうな
値上げの理解どころか貧乏でも無いのに払わない家庭も多いっていうじゃん？根本的にどうにかしないとダメだと思うわ。
真の貧乏人は、児童扶養手当から天引きされたり、就学援助から払っているので、給食費の滞納はない。払ってないのは基本的に払える人。
消費税や源泉所得税は他人が払った税金をその企業が預かっているだけですから、税務署は真っ先に取りにきます。払えなくなった理由は聞いてくれません。どんなに経営が悪化しても絶対に確保しておかなければならないお金なので、「トドメを刺された」という表現はちょっと違うと思います。
『判決確定「消費税は対価の一部」――「預り金」でも「預り金的」でもない』https://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/060904/060904-1.html [zenshoren.or.jp]
> 『判決確定「消費税は対価の一部」――「預り金」でも「預り金的」でもない』> https://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/060904/060904-1.htmlhttps://... [zenshoren.or.jp]
我田引水的な解釈で、ちょっと笑っちゃう。
「東京地方裁判所 平成元年（ワ）５１９４号 判決」では、事業者が徴収した消費税相当額と実際に納付する消費税額に若干の差異が生じる事はありうる、その意味では消費税相当額は預り金ではない、と言っているに過ぎないね。預り金的である事は判決では否定されていないし、逆に消費者は消費税の実質的負担者だとはっきり言っている。
生兵法は怪我のもと、バイアスが掛かっている解説を鵜呑みにすると馬鹿を見るよ。
怪しげな解説ではなくて、判決文を提示すべきだね
# こういうのがいるからフェイク記事が拡散するんだろうな
そもそも、給食費が公会計化（市町村会計下に置かれること）したのは、令和3年、つまり一昨年から。それまでは各学校単位で管理していた。
だから、市町村としても、予算化のノウハウがまったくない。まあ、各学校単位での収支ぐらいは調査しただろうけど、2020年から今年まではコロナの影響で給食もグダグダになってただろうから、直近のデータは役に立たないし、それ以前のデータだと、コロナ・ウクライナ騒動に端を発するインフレの影響が加味されていない。
というわけで、予算を出す・出さない、という問題じゃない気がする。
この手の不当廉売入札は他の事業でもよくある話ですし、場合によっては調達者側が主導していることすらありますよね。「ずっと前の前任者(調達者)の時代からこの費用で受けて貰っているので、今から大幅増額なんてできない」ってよく言われます。
悪いのは決済出さない調達担当者の上司でしょ。
昔のIT事業の一円入札。
まぁこの業者も下手うって消えてくれたので次回の入札は不成立で行政も考え直してくれるんじゃないですか。ただ私は第二第三のホーユーが出てくる可能性も大いにあると思ってますけど。
競争の弊害か面白い例だ
一般的にあり得ない値段で入札してくるの、それ競争って言うのかなぁ……。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
この辺が事情に詳しげ (スコア:5, 参考になる)
元給食営業マンが「ホーユー」の学校・警察での給食提供停止騒動の原因をざっくり解説してみた。 [hatenablog.com]
Re:この辺が事情に詳しげ (スコア:4, 興味深い)
うちの食堂がこの会社の運営だった時期があります。
利用客が減って自主運営が不可能になり、地元業者を入れたものの撤退、その後に入ったのがここでした。
大手と聞いていたので、2回も潰れた食堂を運営する手法を見守っていましたが、特に何の工夫をする訳でもなく、変わった点は明らかに不味くなったという部分のみ。
誰が見ても食材を削っているのが分かりました。
結局、さらに客離れが進んで、利用客から不満も出るようになり、1年余りで契約解除。
食堂は閉鎖されて、再開していません。
Re: (スコア:0)
それは金を渋ったあなたの会社が悪いだけでは。
大手と言っても仕入れの効率化出来る程の規模は無いし(学校なら地産地消とか)制約も多い、セントラルキッチンにも出来ない。
手法なんて無いですよ、メインの人員はパートでしょうし。
客数保証とか値上げを許容しなかったのでしょうから、質が落ちるのを止めることは出来ないでしょうね。
お互い商売なのが悪い方に働く良い例かと。
Re: (スコア:0)
書かれてる内容から読み取れるのは「誰も手を挙げなければ閉鎖するつもりだった食堂運営に給食大手らしい会社が名乗り出たので任せてみたけど、別に大手ならではのノウハウなんてものはなく続ける価値は見いだせなかった」ってだけで、
任せた側も半信半疑っぽいので誰が悪いなんて話ではないのでは？
Re: (スコア:0)
誰も手を挙げないのは金払いが悪いからでしょ。
おいしい儲け話なら、手を挙げるものはいくらでもいる。
Re: (スコア:0)
福利厚生が手厚い、やメニュー開発の実験とかがある飲食など一部の特殊なケースを除けば
社員食堂は企業からの補助をすることは可能とは言え言え、基本は利用者が払うのだから利用者を呼べない業者の責任かと
Re: (スコア:0)
「食堂をやめるのは悪いことで、それは誰のせいなのか」という視点からしか見ることができないようですね
Re:この辺が事情に詳しげ (スコア:1)
>社食ってのは福利厚生の中で最もコスパがいいと言われてるくらいで
>社食構える規模があってそれが維持できないのは基本的に会社がおかしい
抜け道が無いわけでは無いにせよ、出勤日数20日/月毎日利用すると福利厚生としては補助は175円/食が上限
会社員の平均ランチ代は5～600円らしいので魅力的な額ではあるものの
弁当派もいれば、ある程度余裕がある独身や役職者でなくともメニューや味によほど魅力があるか、周りに飲食店がなければ毎日利用すると飽きるだろうし・・・
現実的には周りに飲食店が無い地方の物流拠点や、外出が手間な環境でもなければ社食の維持のハードルはかなり高いと思う
Re: (スコア:0)
おかしい、明らかに日本語話者なのに日本語が通じていない…出力専用なのか…
Re: (スコア:0)
誰が見ても食材を削っているのが分かりました。
芋とかから薄く削り取って利益を捻出してる姿とそれを見てる人の絵を想像してしまってなんか笑ったw
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それ、なんてポテトチップス？ → https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%81%E3%... [wikipedia.org]
Re:この辺が事情に詳しげ (スコア:2)
食材費は想定実費×定員×食事数の定額で降りてくる。実際には食堂を利用しない人が一定の比率でいるので、その分の食材は最初から買わないので、食材費の余りは利益となる。というからくりだが、それが本当なら経営リスクは考えにくい。
食材の仕入れがうまくいかず、高い価格で掴んでしまった？
実際の喫食率が想定以上に増え、提供食事数が増えて、食材出費が増えた？
人件費が実際は高くなるのに、見積もりでは安いままで積算してた？
Re: (スコア:0)
ホーユー側のコメントで、ご飯お代わり自由！カレーお代わり自由！みたいなのをやっている学校とかあったけど
そんなんこの金額で出来るわけないだろ！っていうお話らしい
Re: (スコア:0)
これが本当ならこのスキームが合法な理由がよく分からない
組織ぐるみで喫食数を過大に見積もっていたとか言われてもおかしくないんじゃ
Re: (スコア:0)
なんで食材の実費支給じゃ駄目なんだんろう……。
多めに見積もる不正は固定額だっておきるし、結局こんな騒ぎになってるんだし。
領収書チェックするのが面倒だから固定費じゃぁ、発注側も適当すぎるし被害者ヅラしてる場合じゃないだろと。
Re:この辺が事情に詳しげ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ホーユーがそうだったかは推察の段階なのでわからないが、論理的にはあり得る。
仮に３人で請け負い月額を１万円、食材費が１００万とした場合、喫食率２０％の頃ならば食材費のあまり８０万から３人の人件費を出すことができた。
ところがコロナで食材費が１．２倍に高騰し、かつ外食が減って喫食率が５０％に上がったら、食材費のあまりは４０万円に半減する。
これでは３人分の人件費には足りない。
こういう仕組み？
休校のときの寮生はどうなったのだろう。実家に帰らされた？
Re: (スコア:0)
安ければなんでもいいもあるが食材値上げ分の追加負担を拒否したので業者が立ち行かなくなったというのもあるそうな
受注した側の責任だろ？と切り捨てるのは簡単だが次に入札してくるところがいなくなるだろう
値上げ分の転嫁が許されないんだから
Re:この辺が事情に詳しげ (スコア:2)
学校給食では建設業界のような最低制限価格が必要かもしれませんね。児童・学童に影響があるので。
建設関連契約ではインフレスライド条項というのがあって、資材価格が急騰した場合、一定程度発注者と合意のもと、材料価格上昇分を追加する仕組みがあります。
Re: (スコア:0)
大磯町や町田市が給食の全工程を委託して盛大にやらかしたので、公立の小中学校では調理部分の民間委託以上の事例はほとんどないよ。
#ただし、献立・食材・施設を用意して調理だけを民間委託するのは偽装請負に当たるらしく、食材の調達まで委託する事例もある。
#なお、給食の「製造」に派遣労働者を投入することは違法なので、請負契約しかできない。
今回のホーユーも、高校の食堂、県立支援学校、私立学校はあるけど、公立小中学校の給食という報道は見つからなかった。
Re: (スコア:0)
民間委託以上→民間委託を超えた
訂正
Re: (スコア:0)
そのリスクを織り込んだ価格で応札すればいい話です。
不当に安い値段で応札してくる会社が退場したのは日本社会・経済にとって朗報。
Re: (スコア:0)
仕入れのコストが一気に何割も増加するような急激な変化は稀だろう。
それを普段から織り込むのは立場的にも厳しくないか。
それで落札できたところで儲け過ぎと叩かれるのが落ちだし。
Re:この辺が事情に詳しげ (スコア:2)
儲けたことを叩くのがおかしいのでは？
Re:この辺が事情に詳しげ (スコア:2, 興味深い)
大人の意見が聞きたいところですね。
Re: (スコア:0)
本質とズレたところで理想論を語るから子どもに見えるんですよ
Re: (スコア:0)
こういうのに反応しちゃだめよ。
喜ばせるだけだから。
Re: (スコア:0)
そうですね、悪賢い大人がインチキで受注し、その目論見が壊れて倒産したという（推測の）話ですね。
真面目に真っ当な商売をすべき～っていうのは子供っぽいですね。
Re: (スコア:0)
入札してくるところがいなくならないんだからしょうがない。
入札が成立しなくて予定価格を上げてやり直すのが正しい方法では。最近よく見るよね。
Re: (スコア:0)
食材費の値上げに応じてくれない場合は、ほとんどの食品で数年前から実施されてるステルス値上げのように量を減らしたり、安い食材に替えてしまえばいいわけですが、食材費の余りから人件費を出していた場合にはそれができません。
やると詐欺になっちゃいますから。
しかし、年間１２万円くらいで発注したところは、こんなむちゃな金額での応札に喜んだかもしれないので、報いは受けたほうがいいと思います。
すなわち、まともな金額で入札してきた業者よりも高い金額を出さないとダメと。
3人のパートで調理するとしたら、月１２０万円くらいが妥当では。
Re: (スコア:0)
なるほど、最低価格で受注して、余った食材費を利益にするなんてシステムでやってたのか…。そりゃ受注は取れるけど、食材価格が急上昇したら死ぬわ。
一方で、記事でも言われている通りそんな極端に安くて大丈夫かみたいなのに、安いからって発注する方も方だよな。
Re: (スコア:0)
入札の想定価格が元々異常ですね。
まともなコスト計算では成り立たない。
Re:この辺が事情に詳しげ (スコア:1)
>まともなコスト計算では成り立たない。
給食に予算を出したくない呪いがありそうな
消費税の支払いでとどめされたという話も出てた
ほんまかどうかしらんけど
Re: (スコア:0)
なら保護者に給食費の値上げの理解を求めてもらえばいいのでは。
一部の自治体は完全給食無償化やってるけど、タダにしても業者の破綻リスクは変わらないが。
Re:この辺が事情に詳しげ (スコア:1)
無償化ってどこまでできてるんだろう
そういや一時期未払い問題が話題になってましたね
保護者にも給食費を払いたくない呪いがありそうな
Re: (スコア:0)
値上げの理解どころか貧乏でも無いのに払わない家庭も多いっていうじゃん？
根本的にどうにかしないとダメだと思うわ。
Re: (スコア:0)
真の貧乏人は、児童扶養手当から天引きされたり、就学援助から払っているので、給食費の滞納はない。
払ってないのは基本的に払える人。
Re: (スコア:0)
消費税や源泉所得税は他人が払った税金をその企業が預かっているだけですから、税務署は真っ先に取りにきます。
払えなくなった理由は聞いてくれません。
どんなに経営が悪化しても絶対に確保しておかなければならないお金なので、「トドメを刺された」という表現はちょっと違うと思います。
Re: (スコア:0)
『判決確定「消費税は対価の一部」――「預り金」でも「預り金的」でもない』
https://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/060904/060904-1.html [zenshoren.or.jp]
Re:この辺が事情に詳しげ (スコア:1)
> 『判決確定「消費税は対価の一部」――「預り金」でも「預り金的」でもない』
> https://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/060904/060904-1.htmlhttps://... [zenshoren.or.jp]
我田引水的な解釈で、ちょっと笑っちゃう。
「東京地方裁判所 平成元年（ワ）５１９４号 判決」では、事業者が徴収した消費税相当額と実際に納付する消費税額に若干の差異が生じる事はありうる、その意味では消費税相当額は預り金ではない、と言っているに過ぎないね。預り金的である事は判決では否定されていないし、逆に消費者は消費税の実質的負担者だとはっきり言っている。
生兵法は怪我のもと、バイアスが掛かっている解説を鵜呑みにすると馬鹿を見るよ。
Re: (スコア:0)
怪しげな解説ではなくて、判決文を提示すべきだね
# こういうのがいるからフェイク記事が拡散するんだろうな
給食の公会計化はつい最近 (スコア:0)
そもそも、給食費が公会計化（市町村会計下に置かれること）したのは、令和3年、つまり一昨年から。それまでは各学校単位で管理していた。
だから、市町村としても、予算化のノウハウがまったくない。まあ、各学校単位での収支ぐらいは調査しただろうけど、2020年から今年まではコロナの影響で給食もグダグダになってただろうから、直近のデータは役に立たないし、それ以前のデータだと、コロナ・ウクライナ騒動に端を発するインフレの影響が加味されていない。
というわけで、予算を出す・出さない、という問題じゃない気がする。
Re: (スコア:0)
この手の不当廉売入札は他の事業でもよくある話ですし、場合によっては調達者側が主導していることすらありますよね。
「ずっと前の前任者(調達者)の時代からこの費用で受けて貰っているので、今から大幅増額なんてできない」ってよく言われます。
Re: (スコア:0)
悪いのは決済出さない調達担当者の上司でしょ。
Re: (スコア:0)
昔のIT事業の一円入札。
Re: (スコア:0)
まぁこの業者も下手うって消えてくれたので次回の入札は不成立で行政も考え直してくれるんじゃないですか。
ただ私は第二第三のホーユーが出てくる可能性も大いにあると思ってますけど。
Re:この辺が事情に詳しげ (スコア:1)
// という線もあり得なくはないのでなあ
Re: (スコア:0)
競争の弊害か
面白い例だ
Re: (スコア:0)
一般的にあり得ない値段で入札してくるの、それ競争って言うのかなぁ……。