「「ポケモン事件」の追跡調査結果が発表される」記事へのコメント

てんかんとアポトーシス

[messo (7339)]

最近このような記事が載りましたが [yomiuri.co.jp]

もしかして、人間の視覚系にも未使用の認識回路が消去されずに残ったのが原因じゃないですかね。

#これは人間のセキュリティーホールだ。
#びっくりすると気絶するヤギも同じような構造で引き起こさるのかな？

Re:てんかんとアポトーシス

[saitoh (10803)]

アニメに限らず、10Hz～15Hzくらいの光刺激に人間は弱いのではありませんでしたっけ? 脳の動作クロックは俗に10Hzともいわれます。それと干渉しやすいとか。

Re:てんかんとアポトーシス

[shiraga (14233)]

アニメに限らず、10Hz～15Hzくらいの光刺激に人間は弱いのではありませんでしたっけ?

神経細胞を伝わる電気信号のパルスがそこらへんの周波数だったかも知れません。
もう少し正確に書くと、信号強度がパルス密度（頻度と言うべき？）に変換されるので、10Hz～15Hzあたりが「強い刺激」を伝える信号に一致しちゃう、とかですかね？

脳の動作クロックは俗に10Hzともいわれます。

えー、脳にコンピュータの「クロック」に相当するものが実際にあるんですか？
「なぜ、コンピュータにクロックが必要か」と「（わかってる範囲で）神経系の動作原理」を考えると、「クロック」に相当するものが必要だとは思えないんですが。
別に脳の各部は同期してる必要ないし。

とか思いつつググッてみると、「α波の周波数が10Hz前後」ってのがいっぱい出てきますね。
そいつのことですか？

Re:てんかんとアポトーシス

[saitoh (10803)]

何年か前のbit誌(現在は廃刊)に解説記事が載っていたのですが、 脳のサイクルタイムが100msくらいなのだとか。 たとえば、陸上だったか水泳だったか、号砲からの反応時間が 100ms以下だとフライングあつかいになります。 「(入力)音→足を動かす(という指令を出す)」という処理に脳はだいたい100ms ほどかかるわけです。 これが「音が右から聞こえたら」という条件だと脳での処理が2サイクルになるので合計　200ms　になるのだとか。

遅くでも量子コンピュータ

[sfx2050r (22804)]

クロックは遅くても、物事を多重に処理できるから人間は凄いのね。
量子コンピューターって奴だねぃ。

特に右脳側の処理や無意識の処理。

Re:遅くでも量子コンピュータ

[Anonymous Coward]

ウチのはもとから量子(りょうこ)です。

Re:遅くでも量子コンピュータ

[Anonymous Coward]

するとあなたは武さんですか？

Re:てんかんとアポトーシス

[shiraga (14233)]

いや、それは必ずしもCPUの１サイクルが100msってことにはならないですよ。

1. 入力
2. 入力に応じた処理（IF ～ THEN に相当）
3. 出力

ひっくるめて100msですから。

神経細胞の信号伝達速度が秒速10mなので、脳から「足を動かせ」と司令が出て、それが脚に伝わるだけでも数十msかかりますしね。

Re:てんかんとアポトーシス

[Anonymous Coward]

いや、それは必ずしもCPUの１サイクルが100msってことにはならないですよ。

いや、親のコメントが言っている「脳のサイクルタイム」と、通常の電子的なプロセッサの動作クロック周波数とを勝手に混同してるのはあなたでしょう。元コメントにもきちんと

Re:てんかんとアポトーシス

[Anonymous Coward]

脳なら、ウェーブパイプラインや非同期クロックなどでありそうですが。

Re:てんかんとアポトーシス

[ruto (17678)]

神経細胞が発火して次に発火可能になるまでの時間がそのぐらいとかの話では？>10Hz
詳しい数字は知りませんが。

Re:てんかんとアポトーシス

[ngawa (15209)]

不応期ですね。
最短の間隔で1msくらいらしいです。
ということは1kHzくらい。

その間隔で発火し続けるとニューロンは死んでしまうので、
実際はもう少し長いです。

脳内の同期信号

[bouboucha (23025)]

脳幹が一定のシグナルを送っているって話を聞いたことがあります。
ググったら「驚異の小宇宙・人体Ⅴ」 [tokaigakuen-u.ac.jp]なんてのが出てきました。
植物状態の患者の脳幹に人為的に信号を送ったら目覚めたって話です。
他にも脳全体が一定周期で活動・休止する様子を見た記憶があるのですが、記憶があやふやで詳細は不明。

--
暴暴茶

Re:てんかんとアポトーシス

[Anonymous Coward]

刺激ってのは不適切かもしれません。

興奮する信号と抑制する信号。それら経路の重み付けによる演算によって
信号が伝わります。視細胞の錐体 桿体に細胞が接続され既に
そのへんで輪郭抽出の為の演算の予備のようなのがはじまってます。
同じ色を暫く眺め、ほかの色を見たりすると反対色が見えたり（感じる）
するのは抑制の部分が見えたのです。

視細胞からきた興奮と抑制の信号が同時に
影響しあう部分が問題かと思います。

車に例えると
アクセルの信号と

Re:てんかんとアポトーシス

[Anonymous Coward]

10Hz程度の色のちらつきが問題になるということは、
強い"興奮する信号"と"抑制する信号"が同時に
入力されることよりも、神経細胞の応答が時間的な干渉
をしているのが問題かなあと思っています。

神経細胞に100msecぐらいの時間差をつけて2発の刺激を
与えると、2発目の刺激による応答が、単発で入力をした
時よりも大きくなったり小さくなったりすることがあります。

これは、1発目と2発目の刺激による応答が重なって
大きくなるということもあるのですが、1発目の刺激で
細胞の中外の電位差が大きくなった状態で、2発目の刺激が
入ることで、2発目の刺激を単独で入れた時よりも
もっと大きな

Re:てんかんとアポトーシス

[Anonymous Coward]

視床の髄板内核が脳全体をスキャンしているんですよ。
このスキャン周期は 25 ms なんですよ。
これに対して大脳皮質が 12.5 ms ごとに返答しているんですよ。
この一連の動作で脳全体が同期を取っているんですよ。