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時々IDの有り難味があんまりないんだろうと思うことがありますヨ。
スラッシュドットジャパンではIDとACの差別化（？）が上手く行かなかったみたいですね。 本家って言うか、スラッシュドットジャパン以外ではどうかは解らないですけど、日本ではユーザーの設定如何で「ACとほとんど変わらない」様なIDさえ使われずにACが多用されている気がします。 それは別に構うことではないとあたしは思います。 マルチID（勝手に言葉を作りましたけど、一個人で複数のIDを得ること）に関して、ちょっと関係無いかもしれませんけど、某NHKで見たとある番組でちょっとショックを受けたことがあ
ご呈示頂いたコメント（およびそこから派生した一連のコメント群）はリアルタイムでも興味深く読まさせていただきました。しっかりと記憶できているかと言うとかなり頼りないですけど。 あたしの考えはT.MURACHIさんに近い部分があるかなと思いながら読みました。
複数IDだからといって自己モデレートなどができるわけではない。
等をここで問うつもりはありませんし、IDを複数持つことが悪だと言うつもりもありません。管理者の立場で見れば「慎んでほしい」行為であることはあたしも同意しますけど。
上記スレッドで「名前のないことが匿名でなく、名前以外知らせないのが匿名だ」とも書いた。
大変興味深い言葉だと思います。 いわゆる「名無しの権兵衛」は、実際に存在する「人」を指し示す為に、名前が無いままだと埒が開かない（色々と面倒）なので「名無しの権兵衛」と言う「仮称」で呼ぶ訳ですよね。その「案件」の範囲内であれば、複数の「名無しの権兵衛」が出て来ない限りは特定できますし。 「匿名」とはこれを逆手に取った方法で、「個人を特定されたくない」が為に自分自身から「名無しの権兵衛」を名乗るものだと思っていますけど、この考え方はおかしいでしょうか？ 勿論、アノニマスBBSの様な場所であれば、非常に多くの数の「名無しの権兵衛」に紛れる訳ですから、非常に特定し辛い状態を作り出すことは可能ですけど。 ノイズに関してもとても難しい問題だとあたしは思っています。 言葉は発するものよりも受けるものがどのように解釈するかで大きく変わる物だと思っているので（言葉だけではないでしょうけど）、ある人にとっては平気なものでも、ある人にとってはノイズ又はそれよりも辛いものであるかもしれません。 これを、コンピュータで篩い分けるのは現状では無理があると思います。 /.では、モデレーションでそのようなノイズのスコアを下げて「目に付きにくくする」ことで対策がなされていますけど、モデレーションがなされる前に見てしまえば意味ないのですよね。 とは言っても、ここらへんのシステムに関しても実はとやかく言うつもりは無いのです。 いわゆる「ノイズ排除」を言うのでは無く（それは排除できないと思っているので）、評価されるべき意見の救済って言うか、そう言うつもりです。日本語が変でごめんなさい。
実際、日記者間での馴れ合いはよく見る。 私にもたまに会うような/.jpユーザの友人がいるが、 ネットという公開場とリアルな閉鎖場での振舞い差には気を使う。 実際、リアルでかなり親しい友人になると手厳しい事などは書けなくなる。
なるほどぉ。 あたしはリアルではほとんど行動を起こしていないので、そのような体験をしたことがありませんから、やはりこのような（このジャーナルのエントリー）ことを口走るのはあさはかだったかもしれない。 あさはかついでに…。 あたしは「友達だからこそ、指摘すべきを指摘すべし」と思っています。 それ以前にあたし自身が「人間怖い」なので、「友達」と呼べる人も少ないですけど。 少し脱線してしまいましたけど、単刀直入に言えば、今の/.-Jのシステムはそろそろその古さが露呈して来て（使用しているSlash codeのバージョンもそうですけど、設定値だとか色々な意味で）、「日本での」コミュニティとして、でも、「/.」としてどうあるべきかなって言う意見が聞きたいのかもしれない。 本家のタイトルは「Slashdot: News for nerds, stuff that matt
「オタク向けサイト」の特色を薄める方針 [cnet.com]の一環だと私は思っている。
2chでもコメントIDやトリップを活用すれば「名無し」のままで 発言者の同一性とそれに伴う意見交換の流れを把握できる。 議論のときには発言者のトレースが不可欠だが、IDに頼らない方法も既にある。
ID性には確かに良いところもあるのだが、 変な覚えられ方をされると厄介なことになる。
「このページは×××の xxxxx (xxxxx)用です。」
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
昔は０だったりしたようです (スコア:1)
逆にID持ちが＋１から始まるのがボーナスだったり、ACが－１から始まるのはマイナモデするよりもプラスモデするほうが良いからだったり、時代によって様々な意見を参考に変更されているってのが答えかな。
ID持ちの人は＋１から始
-- ラテール部参加者募集中
Re:昔は０だったりしたようです (スコア:0)
しかし結局はDirgeさんも言ってるように [srad.jp]、まるで役に立たなかったというのが現実ですねえ。ID持ちでも傍若無人なコメントをするときは結構ACを使ってる場合が多いようですし。
他の点ではすべてにおいて本家のあとをずっと遅れて追従してるだけのスラドなのに、この点については本家でも試してもいないこ
昔は...だったりしたようです (スコア:2)
まず試してみなければ試算の段階では何もできないんじゃないかな。
スラドのようなシステムを他では見かけないし、本家と日本のACをはじめコメントの質は違うかもしれないじゃないですか
-- ラテール部参加者募集中
Re:昔は...だったりしたようです (スコア:1)
閾値によるフィルタリングあってのスコアですが、投稿もユーザも記事も(本家に比べると)圧倒的に
Re:昔は...だったりしたようです (スコア:1)
スラッシュドットジャパンではIDとACの差別化（？）が上手く行かなかったみたいですね。
本家って言うか、スラッシュドットジャパン以外ではどうかは解らないですけど、日本ではユーザーの設定如何で「ACとほとんど変わらない」様なIDさえ使われずにACが多用されている気がします。
それは別に構うことではないとあたしは思います。
マルチID（勝手に言葉を作りましたけど、一個人で複数のIDを得ること）に関して、ちょっと関係無いかもしれませんけど、某NHKで見たとある番組でちょっとショックを受けたことがあ
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:oすずめのおやどはどこじゃろぉ
('>ぴよぴよ
マルチID者から (スコア:1)
本題。
コメントはIDではなくIPアドレスのハッシュ値で管理されており
複数IDだからといって自己モデレートなどができるわけではない。
これはFAQにも書いてあったはず。
まあ、プロキシを切り替えれば簡単に撹乱できるが。
また、私はIDを五個以上持っていて使い分けている（「いた」か？）が、
そういった種類のユーザの挙動は自ずとかなり特殊なものになり、
モデレータの資格である「一般的ユーザ」ではなくなる。
例えば私のこのIDでのコメントも久しぶりだ。
# 全IDでモデ権限を放棄済だが。
「IDとACの差別化」は#612067 [srad.jp]から始まるスレッドでかなり議論したことがある。
上記スレッドで「名前のないことが匿名でなく、名前以外知らせないのが匿名だ」とも書いた。
日記を書けるということ位以外にはIDとACには本質的な違いがないのだな。
「ノイズらしさ」については、IDというレッテルで事前脳内篩い分けが
されているのではないか、感心できない、という指摘もしている。
具体的には、G7氏、Technical Type氏、Ryo.F氏、yasudas氏、私などは
コメント内容以前に「コメント者で」嫌われている場合が見受けられる。
ネットバカ一代 [srad.jp]も参考になるかもしれない。
実際、日記者間での馴れ合いはよく見る。
私にもたまに会うような/.jpユーザの友人がいるが、
ネットという公開場とリアルな閉鎖場での振舞い差には気を使う。
実際、リアルでかなり親しい友人になると手厳しい事などは書けなくなる。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:マルチID者から (スコア:1)
実際こんなに「見られている」とはつゆ知らず、最初のエントリーでもう少しちゃんと書いておけば良かったと後悔中…。でも、今の所エントリー本文の修正/追記は考えてないですけど。
まず最初にちょこっとまとめをば。
ご呈示頂いたコメント（およびそこから派生した一連のコメント群）はリアルタイムでも興味深く読まさせていただきました。しっかりと記憶できているかと言うとかなり頼りないですけど。
あたしの考えはT.MURACHIさんに近い部分があるかなと思いながら読みました。
等をここで問うつもりはありませんし、IDを複数持つことが悪だと言うつもりもありません。管理者の立場で見れば「慎んでほしい」行為であることはあたしも同意しますけど。
大変興味深い言葉だと思います。
いわゆる「名無しの権兵衛」は、実際に存在する「人」を指し示す為に、名前が無いままだと埒が開かない（色々と面倒）なので「名無しの権兵衛」と言う「仮称」で呼ぶ訳ですよね。その「案件」の範囲内であれば、複数の「名無しの権兵衛」が出て来ない限りは特定できますし。
「匿名」とはこれを逆手に取った方法で、「個人を特定されたくない」が為に自分自身から「名無しの権兵衛」を名乗るものだと思っていますけど、この考え方はおかしいでしょうか？
勿論、アノニマスBBSの様な場所であれば、非常に多くの数の「名無しの権兵衛」に紛れる訳ですから、非常に特定し辛い状態を作り出すことは可能ですけど。
ノイズに関してもとても難しい問題だとあたしは思っています。
言葉は発するものよりも受けるものがどのように解釈するかで大きく変わる物だと思っているので（言葉だけではないでしょうけど）、ある人にとっては平気なものでも、ある人にとってはノイズ又はそれよりも辛いものであるかもしれません。
これを、コンピュータで篩い分けるのは現状では無理があると思います。
/.では、モデレーションでそのようなノイズのスコアを下げて「目に付きにくくする」ことで対策がなされていますけど、モデレーションがなされる前に見てしまえば意味ないのですよね。
とは言っても、ここらへんのシステムに関しても実はとやかく言うつもりは無いのです。
いわゆる「ノイズ排除」を言うのでは無く（それは排除できないと思っているので）、評価されるべき意見の救済って言うか、そう言うつもりです。日本語が変でごめんなさい。
なるほどぉ。
あたしはリアルではほとんど行動を起こしていないので、そのような体験をしたことがありませんから、やはりこのような（このジャーナルのエントリー）ことを口走るのはあさはかだったかもしれない。
あさはかついでに…。
あたしは「友達だからこそ、指摘すべきを指摘すべし」と思っています。
それ以前にあたし自身が「人間怖い」なので、「友達」と呼べる人も少ないですけど。
少し脱線してしまいましたけど、単刀直入に言えば、今の/.-Jのシステムはそろそろその古さが露呈して来て（使用しているSlash codeのバージョンもそうですけど、設定値だとか色々な意味で）、「日本での」コミュニティとして、でも、「/.」としてどうあるべきかなって言う意見が聞きたいのかもしれない。
本家のタイトルは「Slashdot: News for nerds, stuff that matt
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:oすずめのおやどはどこじゃろぉ
('>ぴよぴよ
Re:マルチID者から (スコア:1)
意味のある引用文をランダムに切り替えているらしい。
「オタク向けサイト」の特色を薄める方針 [cnet.com]の一環だと私は思っている。
News for nerds, ~ という言葉はまだロゴにあるものの、過去の遺産みたいなものだ。
stuff for matters は「語られるべきもの」くらいが適当かな。
一般報道メディアではあまり議論されない代物を扱っていた自負を持っていたころの名残だろう。
おまけ。
2chでもコメントIDやトリップを活用すれば「名無し」のままで
発言者の同一性とそれに伴う意見交換の流れを把握できる。
議論のときには発言者のトレースが不可欠だが、IDに頼らない方法も既にある。
ID性には確かに良いところもあるのだが、
変な覚えられ方をされると厄介なことになる。
ごく普通なコメントをしても煽りコメントをされてしまう。
そうなると発言内容が自主規制されて厳しい本音を出すことが難しくなる。
今の/.jpがまさしくそんな感じではないかな。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:マルチID者から (スコア:1)
これは面白いですねぇ。「匿名」と「発言」に関して運営サイドが持っているイメージの現れでしょうか。
確かにおっしゃられる通りだと思います。
興味深いご意見ありがとうございました。
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:oすずめのおやどはどこじゃろぉ
('>ぴよぴよ
Re:マルチID者から (スコア:1)
> なるほど、そう言った経緯があったのですね。
あくまでアメリカの VA と slashdot.org に関してあって、
VA Japan と slashdot.jp とはうまく方針統一が取れていないらしい。
例えば、オタク向けを払拭する方法のひとつとして
.org の CmdrTaco サイトへのリンク "rob's page" がなくなった。
CmdrTaco は.jp で言えば Oliver みたいな存在だが
そのカリスマ的存在の個人色をあえて消したわけだ。
それに対して .jp では「クール日記」なるリンクが出来て、
Oliver 、編集者 kazekiri こと佐渡秀治氏、まつもとゆきひろ氏の
日記へのリンクを「わざわざ新規に」追加した。
しかも Oliver 以外は slashdot.jp の日記システムではなく、
japan.linux.com での tDiary での日記だ。
自分でも使えないものをユーザに提供しているのか、
「オマエラゆーざヲナメテルノデスカ？」と言いたいよ。
# 実際に偽装リファラを使って嫌味を入れているのだが。
#698332 から始まるスレッド [srad.jp]で言われていることができなければ
このコミュニティはまず間違いなく崩壊するだろうね。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:マルチID者から (スコア:1)
うーん。とても難しい部分に入ってしまった気がします。
今は回答できる様な状態じゃないので、できるだけ回答を行いたいと思いますけど。
うーん。
もし、必要でしたら、あたしあてにメール下さい。
あたしのメールアドレスは、あたしの発言に付随するURLにありますものをお使い頂ければと思います。
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:oすずめのおやどはどこじゃろぉ
('>ぴよぴよ
Re:マルチID者から (スコア:1)
.org でもログイン状態ならば "rob's page" は健在だった。
ログアウト状態では消されているが。
それと .jp でログイン時に出るうざったいメッセージ
「このページは×××の xxxxx (xxxxx)用です。」
が .org では消えていた。
.org は完全放置して RSS しか読んでいなかったので気付いていなかった。
Beauty is within us, just like a rose.
本家の状態 (スコア:1)
PreferencesのHomepageの「Customize Stories on the Homepage」にある「CmdrTaco's Links」がそれにあたる気がしたりして。
に関しては本家にもあったと言うことさえ知らなかったりします:P。
ちなみにあたしは本家もウェブブラウザで必ず表示させていますけど（RSSも拾っています）、英語が不自由なので「眺めてるだけー」って言うレベルです:P。
琴線に触れたストーリーがあればあたしのサイトでも取り上げますけど、月に一度あるかないかです:P。
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:oすずめのおやどはどこじゃろぉ
('>ぴよぴよ