アカウント名:
パスワード:
例えば薬害(非加熱製剤)、例えば公害(イタイイタイ病)、例えば環境破壊(諫早湾の水門)など、調査が必要になったときは大学に持ち込まれる。
大学の行政法人化も善し悪しで、 他の社会基盤を整えることも視野に入れないといけないと思う。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
これにクレーム付けるってのは (スコア:2, 興味深い)
論文をざっと読んだ限りでは、
・測定結果から水分子のクラスターの大きさを判定できるわけではない
といことで、遠赤外線やらなんやらで水の性質が変化すること自体は認めているわけだし、営業妨害というのは言いがかりもい
どっちもなんかなぁ (スコア:2)
この文章書いた人も社会経験が乏しげな感じします。
大体水関係の製品を売っているところなんて、理論なんて表面的なIとOを認識できているだけで、プロセスなんて研究者じゃないんだから理解はかなり難しいと思います。彼らは生活するために売り物を探していて、エコ関係に目をつけて商売しているんですよね。
学者と商人ってかなり異質、というか真逆なのかも。まさに水と油。議論が噛み合うはずもないかもね。
Re:どっちもなんかなぁ (スコア:2, 興味深い)
学者は真理が、商人は利益の追求が本質ですので、考え方がまるで違います。
最近は学者って肩書きの商人が学内を大手をふるって闊歩していますが、
やはり大学という機関に必要なのは良くも悪くも学者だと痛感します。
学者先生と商人先生の一番の違いですが、学者先生は技術的に優れているかどうか、
商人先生は誰に何が売れるかを第一に考えます。
結果、商人先生の提唱するものはサイクルが非常に短いです。
本来の大学の役割の一つ、民間では{やりたがらない/できない}長期に渡り
多額の研究費を要するようなプロジェクトは学者先生からしか出てきません。
多額の研究費といっても私の知る限りでは、学者先生は商人先生より無駄遣いは少ないようです。
例えば年度末の駆け込み無駄遣いも商人先生のが多いですね。
大学の法人化を歓迎している先生は商人先生が多いので心配です。
Re:どっちもなんかなぁ (スコア:0)
それと技術的に優れていること=真理であると読めるのですが、その考え方がどのようにして出てきたか知りたいです。
普通技術は得られた知識の実現手段であって、学問とは知識の探求だと思っていたので
Re:どっちもなんかなぁ (スコア:1, 参考になる)
まぁいいや、とりあえず答えます。
>向学のため、真理と利益の追求が正反対の理由を教えて頂きたいのですが。
私は一言も「真理の追求」と「利益の追求」が正反対などとはいっていません。
それぞれを本質とする方たちの「考え方」が正反対だと言っているのですが。
つまり本質そのものではなく、その目標実現に至る過程(考え方)が正反対だと言うことです。
>それと技術的に優れていること=真理であると読めるのですが、その考え方がどのようにして出てきたか知りたいです。
何故そのように読めたかの方がむしろ不思議です。
>>学者先生と商人先生の一番の違いですが、学者先生は技術的に優れているかどうか、
>>商人先生は誰に何が売れるかを第一に考えます。
以降は例を挙げているだけなのですが・・・
文頭に「例えば」と入れたほうが良かったですか?
この文章はある理系大学の、とある環境を前提としたものを強く意識したつもりでしたが、
そう読めなかったとしたら私の表現力不足か、あなたの読解能力不足か、あるいは両方でしょう。
>普通技術は得られた知識の実現手段であって、学問とは知識の探求だと思っていたのですが…、
そのとおりです。
>知識を利用するための手段である技術の錬度をはかることが学問だったんですね。
前述のとおり私の意図が伝わっていないようです。
私は「結果として」その技術の性格に違いが見うけられると言っただけです。
どちらの技術が悪いとかなどとも言っていません。
それぞれ違う目標に向かった技術を評価する基準は人によって異なるので
そんなことを言っても水掛け論にしかならないからです。
>ああ、学問とはそのような俗っぽいものだったんだー、知らなかった…。
単にあなたが俗っぽいだけでしょう。
あなたが俗っぽいのを学問のせいにするのはどうかと思いますが?
>ほかの主張は賛成できるのですが、賛成できるゆえに上記の論理の展開が理解できないことが悔しいです。
本心でそう言ってもらえるとありがたいですね。
Re:どっちもなんかなぁ (スコア:1)
文章読めば判るけど、大学以外の世界は知らない人みたいです。
>大体水関係の製品を売っているところなんて
大学の先生が製品開発してるのもあるみたいですけどね。
ま、いずれにしても、カタログのコピー書いてる連中は理論を本当の意味で理解して書いてるってことはないでしょうけど。
Re:どっちもなんかなぁ (スコア:0)
それがダメというわけでは決してないんですが、気のせいか「この手の」水関係で大学にいる先生ってのは、賛否どっちの立場にしろ怪しかった
Re:どっちもなんかなぁ (スコア:0)
誰とは言わんがパイウォーターのひとですな。
しばらく通って水もらったりしてたけど、そのうち冷静になってヤメたよ。
Re:どっちもなんかなぁ (スコア:0)
だからって、嘘や誇大広告を許してもいいとは言えないよね.
#もちろん、それは認識の上で書いておられるんだろうけど.
>学者と商人ってかなり異質、というか真逆なのかも。まさに水と油。議論が噛み合うはずもないかもね。
そうそう.でも、一般の人がその真逆の言い分について正しく判断を下せるためには、両方の言い分が
Re:どっちもなんかなぁ (スコア:0)
わざわざ赤色で書いてくれてるのにさ。
他人の社会経験の乏しさを語る前に、己の日本語読解能力を嘆いた方がいいと思うよ。
>彼らは生活するために売り物を探していて
だから、なに?
商人だろうがなんだろうが (スコア:0)
Re:商人だろうがなんだろうが (スコア:1)
そういう仕事を「期待」されたりするだろうし、
実際成果があれば評価されるだろうけども、
「義務」だとはどこにも書いてないぞという突込みは(きっと)正しいんだろうし。
それに非営利「しかない」って事ぁ無いんじゃないの?
本質的には、「誰もが」なにかを批判する権利が有るはず。#日本のような体制の国ならば。
で、大学など(「など」と言っておきますね)に少なくとも「期待」されるのは、
批判のためのモトネタ情報を公開するという、一種のプロキシやね。
プロキシの役割を果たしてくれるのは、実のところ誰であっても良いわけで。
「.ac.jp」であるほうが社会的ウケが良いという面は有るかな、くらいなもので。
なお、それ以上のことをする権利が大学(にいる人)に無いとは、俺は思わない(^^;
ただしあくまでも権利ね。
Re:商人だろうがなんだろうが (スコア:0)
大学はそんな役目はありません。
大学は非営利の組織ではないですし、国立大学も何年後かには
非営利ではなくなります。
確か
Re:商人だろうがなんだろうが (スコア:1, すばらしい洞察)
例えば薬害(非加熱製剤)、例えば公害(イタイイタイ病)、例えば環境破壊(諫早湾の水門)など、調査が必要になったときは大学に持ち込まれる。
アメリカみたいに、政府からも財界からも学会からも(一応)独立した調査機関があればいいけど、そうじゃない日本では、 それは大学の役目だと言っても過言ではない。大学の行政法人化も善し悪しで、 他の社会基盤を整えることも視野に入れないといけないと思う。
Re:商人だろうがなんだろうが (スコア:0)
しなきゃいけないということはないことを、
しちゃいけいということはない。