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# 相手を納得させようとすると、#920837 [srad.jp]が指摘している通りになり、面倒ですよ。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
昨日のニュースは (スコア:5, すばらしい洞察)
どれをみても、要約すると
「なんかキモいから弾圧しようや」
……としか解釈できなかったのは私だけ?
キモさは悪の第一歩 (スコア:5, 興味深い)
名うての論客達が大騒ぎしたことがありましたね。
大人なりの猿知恵を絞っていろいろ理屈を捏ねたが決定打は見つからず、
「このような疑問を持つ子供がそもそもおかしいのだ」という方向に行きましたが。
善悪の問題はミュンヒハウゼンのトリレンマ [google.co.jp]の系であって、
誰もが納得できる根拠なんて究極的には存在せず、
「みんながなんとなく悪いと思うもの」
「みんながなんとなく排除したいと思うもの」
の緩い集大成こそがモラルや法や罪の根拠に他ならないです。
個人がキモイと思っても所詮はタダの
Re:キモさは悪の第一歩 (スコア:1)
>の問いに対して名うての論客達が大騒ぎしたことがありましたね。
どう名うてなのか知らないが、私ならこう答えるね。
「誰でも自分が殺されるのは嫌だから。」
# 正しいかどうかが問題なのではなく、納得できるかどうかが問題。
要点 (スコア:1)
このくらい読んでくれるとおじさんうれしいな。
・あなたが私の生きる権利を認めないのなら、私はあなたのいかなる権利も認めません。
・あなたが私の生きる権利を認めたら、あなたは私を殺すことはできません。
・中には生きる権利を放棄する人もいますが、現行法では認められていません。
# テストには出ないけど、覚えておかないと社会で生活できないぞ~。
Re:要点 (スコア:0)
・あなたの権利も認めてあげないことはないけれど、私が死なずに済むことが最優先です。
・ていうか法律でそう決まってるんだからガタガタ抜かすな若僧。
という解釈で問題ありませんか?
>納得できるかどうかが問題
などと書いていたようだけれど、こちらも
自分さえ納得できれば問題なしという意味でしたか、もしかして。
Re:要点 (スコア:1)
ご理解いただけて嬉しいです。
よかったですね~。あなたの勝ちです。
おめでとう。
# これで納得したかな?もう見ないけど。
Re:要点 (スコア:0)
例によって(#921876)も、こう言い返すことができてしまうという例だからね。
>私ならこう答えるね
といっていろいろ理屈を捏ねたけれど、決定打はみつかりましたか?
Re:キモさは悪の第一歩 (スコア:0)
>「誰でも自分が殺されるのは嫌だから。」
自分が殺されても構わなければ、人を殺しても良いのですね?
てな具合に延々押し問答が続くわけです。
自分が納得できた理由で他人も納得するとは限らない。
Re:キモさは悪の第一歩 (スコア:1)
相手にも自分を殺す権利を認めざるを得ない。
自分は死にたくないから相手が自分を殺すことを認める訳には行かない。
だから自分も相手を殺す権利を主張できない。という理論なんですがね。
あなたが死んでもかまわないなら、私があなたに殺される前に、
私があなたを殺しますから、それまで待ちなさい。
私は殺したくないのではなく死にたくないのだから。
でもそうするとあなたは私を殺せないよね。
要は自分の権利を主張するなら相手の権利も受け入れなさいということです。
# 納得できるまでやりますか?フレームの元か荒らしモデ付くと思いますけど。
Re:キモさは悪の第一歩 (スコア:0)
その代わり私があなたを殺す権利も認めてもらおう。
ではまず私から」
あなたは言葉を言い換えて平等であるかのように装いつつ、
結局は自分に有利な条件しか示せないのですね。
てな具合に、やっぱり押し問答を続けることができてしまうのです。
Re:キモさは悪の第一歩 (スコア:1)
降参しますから他の人あたってくださいます?
私は問答を続けるつもりはありませんので。
と、降りるのは別にいつでもできますし。
で、最初の問いはなんでしたっけ?
私は死にたくないので、私が死んで終了というのを前提にお話しできる訳ないでしょう?
そもそも先に死んだ方はそれ以上何もできない訳で、平等とか言われても困っちゃいますね。
要は自分の権利を主張するなら相手の権利も受け入れなさいということです。
Re:キモさは悪の第一歩 (スコア:0)
納得できるかどうかが問題なのではなく、正しいかどうかが問題。
こうすれば、お前の言う事は正論だけとか、言ってる事は正しいけど納得できないとか言ってきても、だから何?と突き放せます。
# 相手を納得させようとすると、#920837 [srad.jp]が指摘している通りになり、面倒ですよ。
残念ながら (スコア:1)
世の中には人を殺す正もあるということは認めざるを得ません。無論、それを阻む正もあります。
ある意味正と邪は表裏一体であり、切り離せるものではないのでしょう。
特にその力が大きい場合に。見る角度によって白だったり黒だったり。
それを本当に「正」と呼んでいいかどうかは、多くの場合後の世の人が決めていますが、それを認めない人もいます。人間ってのは簡単じゃないです。実際。
#だから、双方納得できる所を探すしかないのではないかと、
#この年になって考えるようになりました。
#私もほんの数年前まではこのACさんと同意見でしたけどね。