アカウント名:
パスワード:
特にUNIX系はタコ叩きの風潮が強いので、相談→玄人に叩かれる→トラウマのコンボが予見されます。
#重ねてフレームの元なので私もAC
『インストールはアプリケーションを利用する手段であって目的で無い』のが普通だと思うので、インストール時の経験値は無駄でしかないのですが……。
だからなるだけ再インストールせずにきちんとトラブルシューティングの方法を覚えましょうね、ってのが元コメントの意なのでは?
特にUNIX系はタコ叩きの
ACM Greater New York Regional Programming Contest [acmgnyr.org] で、参加者の環境を同一にするためにNetBSD Live CDが使われたそうです。
このシステムを製作したNetBSD開発者のJan Schaumann氏がEuroBSDCon 2004 Conferenceで発表した論文(PDF) [stevens.edu]とそのスライド(PDF) [stevens.edu]が読めます。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
インストールしやすいといえば (スコア:1, 参考になる)
OSXとまではいかなくても、LINUXやBSDも簡単にインストールできるものを用意してほしいです。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1)
両方とも anaconda だったような気が……。
> LINUXやBSDも簡単にインストールできるものを用意してほしいです。
インストールが簡単にできたところで何が変わるんでしょうか。
取っつきやすさ?
そういうのを求める人に限って、X の設定をミスってグラフィカルに立ち上がらなくなったら
すぐに再インストールなんてするんじゃありませんか?
インストールというのは単なる準備で、それが簡単になったからといって、その後の操作が変わる訳じゃない。
それなら、インストールの段階からシェルを使わなければならない gentoo Linux などの方が、
本気で勉強したりしたい人には向いてると思います。
# ワタシは rpm より tar 玉派……
Re:インストールしやすいといえば (スコア:2, 興味深い)
何を勉強したいのかに依りますな。
システムレベルのアプリケーションを書いたり、計算機管理を
全て自分でやってのける人は極少数なわけです。
エディタ、コンパイラとls,ps,rm,sed等の最低限のコマンドさえ
使えれば仕事できるという人もいるわけで。
そういう「ユーザー」さんにアピールするのに、分かりやすいインストーラ
(XやWEBサーバーの設定ツールを含む)は大事だと思う。
そういう、私も半人前のgentoo使い。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
全くその通りですね。
OSXのように個人情報さえ入力できればOKというインストーラもあれば、細かい設定をしながらインストールするものもあっていいと思います。
ただ個人的には、ボタン一発でインストールできて後の細かいセットアップはインストール後に行いたいので簡単な方がいいですね。
それとよく
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1, すばらしい洞察)
インストールというのは、大半のユーザにとっては、かなり特殊な作業で、
その後の環境で必要な知識とは全く(言いすぎだけど)別だと思う。
準備が楽になるのは、効率があがるという、すごいメリットがあると思う。
インストールさえ完了すれば、プログラミングも始められるし、
サーバも立てられるって言う人は多いと思う。
Windowsインストールなんてできない(やろうとしたことない)けど、
プログラムは書いてるよって人もいっぱいいるし。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:3, すばらしい洞察)
再インストール作業なんてしないから、どうしてもインストーラの
開発は後回しになるという事情があると思う。
来るものは拒まず、去る者は追わずという古き良き時代の空気が
良くも悪くも残っている感じ。
# あの空気、好きなんだけど。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1, 参考になる)
昔のシェルスクリプトのインストーラはさすがにちょっとアレでしたが。
一度触ってから書いた方がいいと思います。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1)
# やっぱりこの世界は日進月歩か。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1, 興味深い)
たぶん OpenBSD のインストーラは昔から変わっていないと思います。
シェルまんま、って感じでした。
インストールが終わると afterboot(8) を見るよう指示するあたりに、
とても好感が持てました。
知ってる人は飛ばすし、知らない人は読んで勉強になるし。
FreeBSD, NetBSD はもう少し親切というか冗長なインストーラ
なのでしょうが、それでも文字ばかりで、anaconda (や OS/X?) には
遠く及ばないでしょう。
それが普及の妨げになっていると言われればそうなのかもしれませんが、
あんまり気軽にインストールして開発を妨げるユーザが増えるよりは
このまま行ってほしいと思います。
ていうか、リリースするたびにインストーラの話ばっかり伸びるのは
どうかと思います。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
>たぶん OpenBSD のインストーラは昔から変わっていないと思います。
>シェルまんま、って感じでした。
(略)
>ていうか、リリースするたびにインストーラの話ばっかり伸びるのは
>どうかと思いま
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1)
とりあえず、HDDが逝きそうになってて(badblocks増殖中)早急に
再インストールが必要なんだけど、システムの再構築を考えると
ちょっと憂鬱になってる私には、インストールが手軽があること
はアドバンテージの一つですねー。
> # ワタシは rpm より tar 玉派……
こーゆーときによく湧いて出るdeb厨でつ(ぉ
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1)
早急に必要なのは再インストールじゃなくバックアップだったりしませんか?
#ルーチンとデータは、物理的な所在という意味では、はっきり分けたいなぁと思うのでG7
#論理的にはくっついてるように見えてもいい(例:OOP)のだけどね。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1)
アップ済みです。が、subversionリポジトリは途中でI/Oエラーが
出てダンプできませんでした……。
# 手許の最新版から復旧中。俺環境なので、今のところ最新版さえ
# 残っていれば困らないのだけれど。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1, 興味深い)
インストールが早く終わります。
> そういうのを求める人に限って、X の設定をミスってグラフィカルに立ち上がらなくなったら
> すぐに再インストールなんてするんじゃありませんか?
再インストールすれば元に戻るんだから再インストールしますが。
何か間違えてますか?
> 本気で勉強したりしたい人
何を勉強したいんですか?
# 単にLinuxデスクトップで遊んでるのが楽しいだけなのでAC
Re:インストールしやすいといえば (スコア:2, すばらしい洞察)
初めてのインストールに時間を掛けて、トラブルへの適切な処置を身に着ける方が、
長い目で見れば「早く終わる」ように思います。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1)
いうことですかね。
私の場合、あちこちのマシンに *BSD をインストールして慣れちゃい
ましたけど (^^;;
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1, 興味深い)
>初めてのインストールに時間を掛けて、トラブルへの
>適切な処置を身に着ける方が、
>長い目で見れば「早く終わる」ように思います。
『インストールはアプリケーションを利用する手段であって目的で無い』のが普通だと思うので、インストール時の経験値は無駄でしかないのですが……。
特にUNIX系はタコ叩きの風潮が強いので、相談→玄人に叩かれる→トラウマのコンボが予見されます。
#フレームの元なのでAC
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1)
ただ、アプリケーションを利用するためには、適切に管理されているシステムが必要で、そのために必要な知識の多少なりともはインストール時に得られるように思います。
簡単なインストーラの有効性を否定するつもりはありませんが、そのようなインストーラが不可欠な人は、どのみち行き詰まるのではないでしょうか。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:2, すばらしい洞察)
ものは言い様、といいますか。
実際には、インストール時にインストールに必要な知識以外の
知識「も」要求されているだけのような気がします。
Linuxだろうが*BSDだろうが何でもいいから「とにかく使える環境
が欲しい」人にとっては、簡単なインストーラは必須だと思う。
使ってみて便利だと思ったら、行き詰まったとしても何とか解決
するための努力をするでしょうけど、そもそも使ってみる段階まで
到達していなければ、その先で行き詰まることもないわけで。
こんな感じ。
1)簡単インストーラなし
1-1)インストールで行き詰まる→使わなくなる
1-2)インストールで行き詰まる→知識を身につけて解決→利用時に行き詰まる→使わなくなる
1-3)インストールで行き詰まる→知識を身につけて解決→利用時に行き詰まる→知識を身につけて解決
2)簡単インストーラあり
2-2)利用時に行き詰まる→使わなくなる
2-3)利用時に行き詰まる→知識を身につけて解決
確かに、インストール時に多少の知識をつけていれば、利用時に
行き詰まったときに解決できる可能性が多少高くなるくらいの
ことは期待できるかもしれないけど。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
#重ねてフレームの元なので私もAC
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
だからなるだけ再インストールせずにきちんとトラブルシューティングの方法を覚えましょうね、ってのが元コメントの意なのでは?
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
インストールが難しいのか簡単なのかでこんなに意見が分かれるようなOSは評価の外にしてしまいたいと思う。人の感覚によって左右される段階で、一つ評価項目を下げてしまっていると思うぞ。
# 食わず嫌い王なのでLinux派のままAC
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
長い時間を擁して手に入れた人が居ない、社内ドキュメントが無い、
webを探してもlinuxの情報を置き換えする必要が…
などなどオモチャレベルならともかく、業務じゃ難しいね。
Linuxの強さは、タコを育て
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1)
> などなどオモチャレベルならともかく、業務じゃ難しいね。
私は何年も前から業務で使っていますが、どういう情報が足りなかったのでしょう?具体的に例をあげてもらえると助かります。
ちなみにINSTALL.txtとかは読んでみましたか?
※この間FreeBSDのインストールに初めて成功したので記念にIDで。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
業務上のトラブルを具体的に話すのは常識うたがわれるねえ。
要するに、書いてあるままの事しか繰り返せないな。
INSTALL.txtなんていってる時点で、どこか読み違えてると思うが。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
なんだ。ドキュメントも読まないバカか。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1)
>再インストールすれば元に戻るんだから再インストールしますが。
「元に戻る」ということは、また「同じミス」をする可能性が有ります。
で、ここで問題(?)としてるのは、その可能性が高いような人たちの層なのでは?
インストーラーみたいなソフトで「戻る」というと、
いわゆるWizardっぽい形式のソフトを思い出すんだけど、
ここで問題なのは、Wizard形式の中を進んだり戻ったりした結果として、
自分が「今、インストール工程のどのへんに居る」かを
理解し易いかどうかなんじゃないかと思う。
習熟すれば脳内にマップが出来るだろうから、それはそれなんだけど、
問題は慣れるより前の話。
#世間ではこういうのをナビゲーションって呼ぶんだっけ。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
>インストールが早く終わります。
そういう意味では現状のNetBSDのインストーラは十分に「簡単」です。
>再インストールすれば元
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
素人を見下したり排除しようとするから普及しないわけで…。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1)
話はそれちゃいますけど、UNIXだとインストール後の設定作業も基本的なモノだけやっておいてあげれば、リモートで何とかなる上に同じものを作るなら複数台平行でも苦にならないと思ういますし。
普段、*BSDもWindowsも使います(以前はMacOSもLinuxもSolaris(x86)も)けど、そういう意味では後は慣れな様な気がしますね。
設定もテキストで明示的な分、GUIポチポチやるより最悪リモートでコピペで済んでしまうのも良いところではないかと(駄目)
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
「インストールしやすさ」の功罪 (スコア:0, オフトピック)
2chの「おすすめディストリビューション」のスレでですね、
誰かがぼそっと書いてたんです。
「使い込んでもいないディストリ評価がなんになるの?」
みたいなこと。
そしたらそれまでのイタイレスが全くつかなくなって、せいぜい
「にゃんにゃん」
とかしかレスがつかなくなってるんですね。
後輩に教えられて実際眺めてみて大笑いだったんです。
ずっと追ってみたら、大体そのレスを境にいなくなっちゃうのは
「Fedora Fedora」と元気良くすすめてた人たちばかりでね。
ああいうの見るとインストールしやすさというの
Re:「インストールしやすさ」の功罪 (スコア:1)
#gentooユーザーなID
Re:「インストールしやすさ」の功罪 (スコア:1)
確かにインストールはアホみたいに簡単でした。
個人的にはWindowsXP HOMEと同等か、FC3の方が簡単だったと思います。
けどインストール後、解像度の設定は狂ってるし、フォントは見辛いし、
MP3は聞けないし、日本語入力の精度が悪すぎるし、nVidiaドライバ入れたらX動かんし…
で散々でしたが、今までの乏しい知識とGoogleや2chのFCスレの人達のおかげでどの問題も解決しましたし、
今の環境に愛着をもっています。
でもGentooやDebianなんかの方が難しくて愛着ももっとわくだろうなー、と思ってるし
もっと上達したら挑戦してみたいとも思っています。
1を聞いて0を知れ!
Re:「インストールしやすさ」の功罪 (スコア:0)
それは、あなたの問題だろう...。
もっと、落ち着いてゆっくり打ち込むといいよ。
Re:「インストールしやすさ」の功罪 (スコア:1)
# そろそろAnthyのバージョンアップしたほうがいいかな…
1を聞いて0を知れ!
Re:「インストールしやすさ」の功罪 (スコア:0)
>もっと上達したら挑戦してみたいとも思っています。
いやいやいや、せっかく入れたんならFedoraをずっと使ってあげて下さいな。
と、親コメントACは思いましたとさ。書きたかったのはそゆことです。
Re:「インストールしやすさ」の功罪 (スコア:1)
FC2でLinuxデビューして、初めてのくせになんで人柱なんて言われるディストロ選んだんだろ…
次は絶対まともなディストロ入れるぞ…と、自分がタコなことをFedoraのせいにして数ヵ月、
結局またFedoraを選んだ自分がここにいる。
今回も、これだから人柱OSは…と文句を垂れつつ
やっぱりFedoraを使っていて、GentooやDebianはまだ早い、と
自分なりに納得していたり。
なんだかんだ言って、Fedoraが好きなんです。
1を聞いて0を知れ!
Re:「インストールしやすさ」の功罪 (スコア:0)
使っても居ないOSをインストールできなかったとき、インストールできるように頑張れるかどうかと考えたら、他に流れる人のが多いでしょう。教えてくれる人が居れば別ですけ
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
(資金を用意するという)ハードルが高く挫折したまんまです。
とりあえずインストールが簡単と言えばKnoppixじゃないですかね。
another 1-CD for NetBSD (スコア:2, 参考になる)
ACM Greater New York Regional Programming Contest [acmgnyr.org] で、参加者の環境を同一にするためにNetBSD Live CDが使われたそうです。
このシステムを製作したNetBSD開発者のJan Schaumann氏がEuroBSDCon 2004 Conferenceで発表した論文(PDF) [stevens.edu]とそのスライド(PDF) [stevens.edu]が読めます。
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1)
Re:インストールしやすいといえば (スコア:0)
ありません」という人もいるから大丈夫。
むしろ、NetBSDに気付かれてないかも?
Re:インストールしやすいといえば (スコア:1)