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私は技術的な面でも法的な面でも詳しくないのですが、
あと、MSに縛られないソリューションというのは、まあ、例えば、全面的にMS由来プロトコルから離れる、ってことですね。MSに口を出させる余地のない代替ソリューションを考えればいいってことです。(普及するかどうかは難しいところだけど、でもWebDAVとかはそれなりの速度で普及しているし…。)
こういった方向に進んでくれる事を祈りますね。 # 祈るだけで、その目的に関して貢献できないのが辛いところですが…。 ## MSネットワークを使用しない…という事なら頑張っていけるかも…。 ## んで、その代替案と言うと、WebDAVかFTPくらいしか思いつかない…。(^^;
今回のMSが言うところの特許って、どの部分なんでしょう? その部分によっては他の方法を利用する事で、問題を回避できないのでしょうか?
SAMBAから派生したBSDライセンスのプロジェクトを別途走らせるとか、まったく独自にコードを書き起こしたBSDライセンスのプロジェクトを立ち上げるとか、できるといいなと思ったりするのですが…。
なるほど。MSは「ノウアスフィアの~」を読んだもかもしれませんな。ここでこのように開発が分岐すれば、すくなくとも開発力が低下するのは避けられないし、場合によってはGNU至上主義者との内戦の可能性すらあるし。 #国際政治とかなら、SAMBAの開発者に内通者がいて、これを契機に積極的な分裂を図ったりする壮絶な謀略工作があったりしておもしろいんだけども。
真っ当かどうかは別として、特許にかかる部分だけをプラグインにして、別ライセンスを当てるのはどうなんだろうか。
>フリーソフトがフリーソフトであらんための戦いなんだから
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:4, すばらしい洞察)
開発者の自由を剥奪してまで、SAMBAを使いたいのですか?
フリーソフトがフリーソフトであらんための戦いなんだから。「とりあえずMSの罠にかからないようにSAMBAを使いつづけるだけの作戦」なんて、提案してもらっても意味ないっすよ。
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:2, すばらしい洞察)
あと、ユーザからみて最悪のシナリオは「SAMBAはGPLを放棄せずMSに縛られたまま止まってしまい、でも代替選択肢はない」というものだと思います。たとえば、SAMBAから派生したBSDライセンスのプロジェクトを別途走らせるとか、まったく独自にコードを書き起こしたBSDライセンスのプロジェクトを立ち上げるとか、できるといいなと思ったりするのですが…。
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:3, すばらしい洞察)
ところで、もし、(実際には有りえないはずですが仮定として)
MSが明日あたりに「BSDライセンスも駄目だぜ」と言いだしたら、
Sambaは明日そこからも逃げださないとならなくなる、わけですかね?
その引越し作業のためにどれだけの無駄なリソースを食われて
Samba(たとえば)がもたらす公益(?)が、そこねられることか。
もちろん開発側も辛いでしょうから、最悪やめちゃう開発者も少なからず出るだろうし。
そして、そういうことを今後も「くりかえ」されたとしたら…
つまりMSに「ふりまわされる」余地が出るわけですよね、今回のこの「要求を飲んで」しまうと。
9/11頃には、「テロに屈するな」と大勢の人が言っていたはずです(笑)。
MSの今回のようなこんなやりかたに「屈っして」しまうと、我々にはロクな未来が待っていないのではないかと。
まあBSD禁止は無いだろうけど、MS契約書サイン必須とか、他の何かとか、といった
制約を課せられる可能性は、すこし心配したくなります。
ひさしを貸したら母屋を取られるっつーか。
というふうに、逃げれば済むという問題だと考えたら甘い、のではないかと愚考するのですがどうでしょうか?
>ユーザからみて最悪のシナリオは「SAMBAはGPLを放棄せずMSに縛られたまま止まってしまい
狭義ユーザーのこと「だけ」を考えたら、フリー(どっちの意味でも)ソフトなんて
無くてもいい、という結論になっちゃいます。
仮に世の中のソフトがみんな、1円ソフトか0円ソフト、ただしMS印、になっても
狭義ユーザーは悲しまないだろうなあ。
だから、そういう論じかたこそ、(結論が見えてるがゆえに)意味が無いと思います。
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:1)
もちろん、そのとおりなんですが、SAMBAが「Windowsとファイル共有する」(大雑把過ぎてごめんなさい)ためのソフトである以上、MSとのかかわりは避けられないというのも事実なので。
ふと思ったんだけど、むしろ逃げ出した結果、もっと別のMSに縛られないソリューションが充実するならそれもありかもね。(いや、思いつきなので、ごめん。)
>狭義ユーザーのこと「だけ」を考えたら、フリー(どっちの意味でも)ソフトなんて
>無くてもいい、という結論になっちゃいます。
いま現在、すでにGNUのソフトウェアなしのコンピュータ業界は成り立たない状況まで来てると思います。それらをこの戦略でMSが潰して回るパワーがあるとはちょっと思えないのですね。今回はSAMBAだからこそこれだけの事態になってるわけで、きわめて限定された状況でしかないから、そこまで悲観的に考える必要もないと思ったりするのですけどね。
あと、私が、多分MSがBSD禁止を言わないだろう、と思う根拠は、MS自身もかなりBSDライセンスに依存しているから、なんだけど、それはちょっと甘いかも知れませんね。今まで言ってたことと矛盾するから、というだけではMSは止まらないから…。
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:2, 興味深い)
現状のプロトコルからだんだん離れていってもいいですし。
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:1)
一回でもトラブルでも、起きた日には拒絶反応がでかいような気がする。
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:1)
MSとの関わり(つーかはっきり言えばMSによる支配)を
どこまで受けいれてヨイものか?というのが、今回の論点かなーと思います。
で、それを評価するに、今回のMSのいいぶんは、ちょっとヤダヨ、という感じかと。
#で、なぜヤダヨかというと、俺も含めた皆さんの議論で…
>もっと別のMSに縛られないソリューションが充実するなら
関係(被支配)を肯定するという範囲(自由度)の中でのソリューションとは
違うソリューションが出る余地が、どうなるかが心配っすね。
「縛られない」かどうかが。
>それらをこの戦略でMSが潰して回るパワーがあるとはちょっと思えないのですね。
まあ上から下までunixな世界におけるソリューションなら
どうせMSと関係ないからいいんですが、
今回の問題はそれこそMSと関係があるソリューションの話なので、
こういうやりかたで縛ることが出来ちゃうかどうか、ってのが問題になってるわけっすよね。
パワーっすか。今回の話はテコの原理みたいなもんじゃないかな。
MSの特許を支点として、最小のパワーで多くのライバルを封殺するという雰囲気かな。
で、そういう支点の使いかたってフェアなのか?というのが、論点だと思います。
>MS自身もかなりBSDライセンスに依存しているから
ああ。それは俺も考えました。なので「有りえないはずですが」と書いたです。
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:1)
あと、MSに縛られないソリューションというのは、まあ、例えば、全面的にMS由来プロトコルから離れる、ってことですね。MSに口を出させる余地のない代替ソリューションを考えればいいってことです。(普及するかどうかは難しいところだけど、でもWebDAVとかはそれなりの速度で普及しているし…。)
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:1)
私は技術的な面でも法的な面でも詳しくないのですが、
こういった方向に進んでくれる事を祈りますね。
# 祈るだけで、その目的に関して貢献できないのが辛いところですが…。
## MSネットワークを使用しない…という事なら頑張っていけるかも…。
## んで、その代替案と言うと、WebDAVかFTPくらいしか思いつかない…。(^^;
今回のMSが言うところの特許って、どの部分なんでしょう?
その部分によっては他の方法を利用する事で、問題を回避できないのでしょうか?
Yasuda
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:1)
なるほど。MSは「ノウアスフィアの~」を読んだもかもしれませんな。ここでこのように開発が分岐すれば、すくなくとも開発力が低下するのは避けられないし、場合によってはGNU至上主義者との内戦の可能性すらあるし。
#国際政治とかなら、SAMBAの開発者に内通者がいて、これを契機に積極的な分裂を図ったりする壮絶な謀略工作があったりしておもしろいんだけども。
真っ当かどうかは別として、特許にかかる部分だけをプラグインにして、別ライセンスを当てるのはどうなんだろうか。
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:1)
意見が割れることはまずないと思います。
そう考えると、戦略としては一流ですね。最初の段階では、自分が多く得ること
より敵を分断させることを重視しているわけです。企業の利益を極大化すること
が経営者の仕事だとしたら、間違いなくビル・ゲイツは一流の経営者だと思います。
このこと単体の倫理的、法的な正当性を偏見なくきちんと議論することも大事で
すが、一連の経営「戦略」としてとらえ、次の一手を予想する観点も必要だと思
います。SAMBAの非GPL化という戦果の次に、優秀な戦略家はどんな手を打つので
しょうか?
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:0)
裁判所としても規格提案者の権利を優先するんじゃないでしょうか。
もっともこの場合は#91775にあるように
独占禁止法による弾圧という面もあるのでしょうけど、
裁判所がGPL
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:0)
でも、オープンソースな活動にある程度の理解をもつであろう/.Jにおいて、オープンソース活動でほんとにがんばっている人(SAMBA開発者たち)の自
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:0)
いやしかし、別にWindowsとは全く無関係なプログラムをGPLで開発する自由は奪っていないわけで、世界中の人々がWindowsを使わなくなればSAMBAも必要なくなるでしょ?つまり、WindowsがあってこそのSAMBAって事で、ある意味でMSからの呪縛や妨害は予想できますよね?
しかも、このMSからの妨害は自社を守るって意味においてしごく当然の事のような気がします、企業とはそのようなものですから。
将来
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:1)
その仮定文が示す「可能性」を潰したいがために、MSはああいう行動を取っている、んではないでしょうか?
実際にトップ企業(いやな言葉だ)たるMSならば、やりかた次第で
(そしてMSは今回のやりかたをソレだと思っているはず)
それ(潰し)を実現できてしまいそう、です。
将来の可能性は残っているからOKだ、と論じたのでは、無意味つーか、単にMSの思う壷なだけだと思います。
>企業とはそのようなもの
そこまで諦観してくれた結果として、「おおぜいが」MS製品を使うことを
「しらけて」やめてくれるならば、それはそれで個人的には嬉しいんですが、
事実としてそうなってくれるという見込みが果たして何割くらい有るか…
>色々な意見があって宜しいのでは?
「提案するな」という言論の自由の侵害(^^;ではなく、
「提案しても意味ない」という内容評価の問題なのですから、
おかしくはありません。
言論そのものには貴賤は有りませんが、内容には優劣は当然あります。
>SAMBAの将来を決めるつもり
そうとも言ってないですね。「提案」ですから。
言ってもしょーがないことを言ってもしょーがないと評しているわけ(だけ)ですから、
おかしくないです。
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:0)
>「しらけて」やめてくれるならば、それはそれで個人的には嬉しいんですが、
>事実としてそうなってくれるという見込みが果たして何割くらい有るか…
ホント、こういうのを見てもWindows使い続ける人は使うんだろうし
そしたら何も変わらないよ。
最近PCWatc
MSへの苦言 (スコア:1, すばらしい洞察)
>(MS内での競争を求めてたり、アクティベーションするならWinの値段を安くするべきだ、みたいな)
>でも、なんか笑っちゃうんだよね。結局その人達は何も変わらなくてもWin使い続けるんだろ、って
>思うからさ。
はぁ?
使い続ける(使い続けざるをえない)人だから、そういうことを言うんでしょ?
Windowsを使う気のない人が「Windowsの値段を下げろ」とかいったって何も説得力ないよ。
Windowsに見切りをつけられるあなたのような人は、とうに見切りをつけているだろうし。
Re:MSへの苦言 (スコア:0)
>Windowsを使う気のない人が「Windowsの値段を下げろ」とかいったって何も説得力ないよ。
使い続けざるをえない人が、MSの利益にならない提言を
したところでMSがその意見を聞くとは思えないのだけどね。
だってそうしなくても使い続けるんでしょ。
使う気のない人が言ったって説
例えていうなら (スコア:0)
つまり、マイクロソフトというOSメーカー(ユーザにとってのインフラ屋)が、OSの仕様(今回はSAMBA)を公表しながら、GPLというライセンスにのっとったソフトは載せちゃ(この場合、のせるというかつなぐってところだけど)いかんって言ってるわけで。
食器や料理のレシ
Re:例えていうなら (スコア:0)
どんな道具であれ、使用者の自由意志による利用を制限しないで欲しいと
Re:GPLを選択する自由はどうするんだ (スコア:0)
色々…