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無線LANはISMバンドなので、他の「健全な＆重要な無線使用」に対する影響も原理的には小さいはず。そもそもISMバンドで発信しないことには無線LANとして意味がないので、ISMバンド外にあるはずの「重要な通信」を大きく阻害することは考えにくいです。
「罰金20万円」をたとえば交通違反と比較すると：70km/hオーバー：相場は罰金10万円酒気帯び：初犯なら罰金20万～前後だとか
不特定多数の一般人の生命に対して明確な脅威となるこれらの重大な交通違反ですら、せいぜい罰金20万程度。違法な無線LANの使用がこんな重罰に値するというのは、定量的には「おかしい」というのが普通の意識ではないでしょうか。
＃販売側は「違法行為によって、現金もしくは類似の収益を得ている」わけで、収益性との比較で40万はあり得なくもないですが。
> 無線LANはISMバンドなので、他の「健全な＆重要な無線使用」に対する影響も原理的には小さいはず。> そもそもISMバンドで発信しないことには無線LANとして意味がないので、ISMバンド外にあるはずの「重要な通信」を大きく阻害することは考えにくいです。電波は社会的インフラです。ISMバンドが比較的自由に使えるのは[法令を遵守し、互いに配慮した運用ないしは設計で使用する]事が前提で成り立っているはずです。通信の場合はある程度の混信や障害を前提に重要度の低い物を使用しているのは[誰か一人が使っていて他の全員に障害があっても良し]という意味ではなく[一瞬たりとも途切れたりエラーがあっては困る通信への影響を減らすために割り当てた]という意味だと思う。
> 不特定多数の一般人の生命に対して明確な脅威となるこれらの重大な交通違反ですら、せいぜい罰金20万程度。> 違法な無線LANの使用がこんな重罰に値するというのは、定量的には「おかしい」というのが普通の意識ではないでしょうか。当然、使用者も悪質かつ意図的であった事が前提での判断であろうと想像されます。騙され、意図とせずに違反したレベルであればここまでの話にはならないはずです。
交通違反の罰金も、実際に事故を起こしたり悪質となればプラスアルファがあるだろうし、罰金以外にも点数や免停といった制裁があります。+70km/hオーバーなんて一発免停で裁判所送りでしょう。
>無線LANはISMバンドなので、他の「健全な＆重要な無線使用」に対する影響も原理的には小さいはず。>そもそもISMバンドで発信しないことには無線LANとして意味がないので、ISMバンド外にあるはずの「重要な通信」を大きく阻害することは考えにくいです。単純にバンドや用途での区分していないだけの話。そしてバンドや用途を問わないで電波の違法利用を考慮すれば、社会インフラへの致命的な攻撃にも成りうる訳で。
元々相当悪質と見られたからの処分でしょう。実際その店舗の周囲だって無認可機器を幾らでも売ってそうだけど見逃しているんだし。そしてその見逃す理由こそが、貴方の書いた理由そのまま。
この機械は、他人の通信を盗み読む機能も付いてるんですよ。傍受単体は違法ではないけれど、傍受結果を悪用すると違法。今回の摘発は、その意味を多分に含むので、量刑的には間違ってないでしょう。
まぁIEEE802.11ですから、数10倍の出力だとしても半径1kmくらいですかね被害が及ぶのは。ただ、出力が強いだけでなくアンテナも合法無線LANのアンテナと比べると大きなものがついてますから、もっと届いたかもしれません。
ISMバンド内では重要な通信は行われていないと？他人が使っている違法機のせいで、あなたのノートＰＣがインターネットにつながらなくても文句は言わないってことですか？
略式起訴は、被告が罪を認め、かつ、罰金刑を望んだからそうなったわけでしょ。正式裁判ならば、検察は実刑以上を求刑します。おそらく被告弁護人も、無罪を主張することはできないと判断し、正式裁判で争って有罪かつ執行猶予付懲役の可能性が生じるよりも罰金刑を受け入れる方がマシだと判断したわけでしょう。
日本的司法取り引きであって、推定有罪でもなんでもない。
> おそらく被告弁護人も、無罪を主張することはできないと判断し、
ここらへんは微妙ですよ。痴漢事件なんかでよくある話だけど「無罪を主張したいけど、それには金銭的時間的に膨大なコストを払わねばならない。それに裁判が公正に進むともいいきれない。そういう見込みで裁判を戦うのは精神的にかなりタフでないと無理。ここはぐっとこらえて罰金ですますのも手ですよ。」と弁護士から言われてどれくらいの人が「いや、戦います。」なんて言えるでしょうか？
つまり正式裁判をあきらめたからといって「無罪を主張して戦えないのはヤマシイところがあるからで、日本版司法取引しちゃった」なんていっちゃうのは、あまりにも現実離れした人間の戯れ言。あなた自身「自分が無罪と確信している人が罰金刑を望む訳はない」と思っていない？
いいえ、使用者(購入者にあらず)が電波法違反なのはその通りですが、販売者を罰すると明記された法がないのも事実です。
販売者を「幇助」としても良いかは、意見の分かれるところであり、裁判で争う余地もあったでしょうが、取り調べで脅されたか、時間と手間を40万で買ったのではないでしょうか。
前科持ちではつけない職業もありますが、商売人である彼らはさほど困らないのでしょうし。
主張はできるでしょう。それが通るかどうかは別にして。
> 明確な電波法違反だし、
君が「明確な電波法違反だ」と断定した根拠は？ 警察発表丸写しの新聞記事以外にないんじゃない？たしかにたいていの人にとってソースはそれ以外にないのだが、それならばそのソースを鵜呑みにしない姿勢が大切なんじゃない？なんであやふやなソースから「明確な法律違反だ」なんて断定できるんかな。
正式裁判ならば、検察は実刑以上を求刑します
執行猶予(3年以下の懲役または禁錮もしくは50万円以下の罰金)の付かない意味での実刑判決を 電波法 [e-gov.go.jp]で求めようとすると、
ISMバンドの占有は交通で例えるなら、警察に許可無く交通規制して自分達の自動車だけを我が物顔で走らせるぐらい自己中な行為事故が起こる危険はないが、公共の資源を独り占めするのはよくありません。
Wiiをネットに繋いで半年ほど使ってたんだけど、その後無線LANAPを持っていなかったことに気がついたんですが、私も逮捕されるんでしょうか。
#今はWR8700Nに進化しました
違法に電波を出した使用者が罰せられるのは当たり前。問題なのは販売者への罰金と異常な手続きだろ?
そうですよね。
タイトルは「使用者だけでなくだけでなく販売者にも罰金」の方が適切だと思います。
幇助での罰金ですが何か問題が？
∧ ∧＿__ ／(*ﾟーﾟ) ／＼ ／|￣∪∪￣|＼／ | しぃ |／ ￣￣￣￣
ちょっとまてしぃをどう運用する気だｗ
共産党的運用だと思ってたいいんちょだし
恣意的な運用以外の何が出来るんだ？
秋葉原の全ての未認可機器販売を取り締まり、未認可機器使用者を全部捕まえる？そんなの全然現実的ではないよ。
ただ、コイツの場合は他社への加害意図が大きな機材だから、被害発生を防ぐ意味での対処をしただけだろう。一応警察も全ての犯罪者を捕まえる事も出来ないんで、意味を考えて対処しているだけ。「あいつも捕まえろ」なんてのは、あんまり賢い物いいじゃない。三次元の現実世界ってのはそういうもんだと納得した方が良いぞ。
「恣意的」を「何かの意図や方向性を持って」という意味で使うのは最近一番多い誤用のような気がする。でもここまで増えてしまうともう戻れないポイントを過ぎた雰囲気かな。
誤字等の談話室 ３ - 恣意的 [rim.or.jp]
言い方をかえて「○○が見え隠れする」とかかくと、○○に「恣意」ははいらなくて、「意図」や「作為」が入ったりする所が、まだ「恣意的」誤用の徹底されない弱みですね。
＃ああ、オフトピ
べつに本来の意味からしても間違ってなくね？
「不正アクセス禁止法じゃダメ？じゃあ今回は電波法で」「現行法じゃ罰則が無い？じゃあ幇助で」その時々の思いつきだよね。
#法の精神とか無視の目的外使用では？
そのアダプタが具体的にどんな出力出してたかは分からんが，上コメ(#1840945 [srad.jp])の指摘は正しい電波法違反は取り締まり意外と厳しい
#無線屋の家系だったりする．あと継がないけど
原口が違反してたのに、おとがめなしだったことについてだよね？なんか、違う方向にみんな怒ってない？
総務大臣だったんだろ。恣意的運用し放題で正しいんジャマイカ
# 苦情は法務大臣へ言ってくれ
PLCのみ禿同他はノイズフィルターでかなり防げるよ。最悪でもTVの画像が少しあれるぐらい。LED電球は一部メーカーは凶悪な製品を出荷しているようだがそれ以外にも寿命色調発熱等ろくでもない製品が混じっているようなので、暮しの手帖的に公平に調べて実名で消費者に注意を喚起すべき。高いし長寿命なので被害が長引きますからね。インバータ電源は安物買いを止めればいいだけの話。プラズマテレビはもうマニア以外買わないだろ？PLCは一学問分野を死滅させたわけだから規制というより許可した総務省に謝罪と政策の是正を求めるべき。
PLCも結果として実はそれほど問題は無かった筈。ま、その前に全然普及する気配も無いから数年で消えるだろうが。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
確かに違法は違法だけど (スコア:1, 参考になる)
無線LANはISMバンドなので、他の「健全な＆重要な無線使用」に対する影響も原理的には小さいはず。
そもそもISMバンドで発信しないことには無線LANとして意味がないので、ISMバンド外にあるはずの「重要な通信」を大きく阻害することは考えにくいです。
「罰金20万円」をたとえば交通違反と比較すると：
70km/hオーバー：相場は罰金10万円
酒気帯び：初犯なら罰金20万～前後だとか
不特定多数の一般人の生命に対して明確な脅威となるこれらの重大な交通違反ですら、せいぜい罰金20万程度。
違法な無線LANの使用がこんな重罰に値するというのは、定量的には「おかしい」というのが普通の意識ではないでしょうか。
＃販売側は「違法行為によって、現金もしくは類似の収益を得ている」わけで、収益性との比較で40万はあり得なくもないですが。
Re:確かに違法は違法だけど (スコア:3, すばらしい洞察)
> 無線LANはISMバンドなので、他の「健全な＆重要な無線使用」に対する影響も原理的には小さいはず。
> そもそもISMバンドで発信しないことには無線LANとして意味がないので、ISMバンド外にあるはずの「重要な通信」を大きく阻害することは考えにくいです。
電波は社会的インフラです。
ISMバンドが比較的自由に使えるのは[法令を遵守し、互いに配慮した運用ないしは設計で使用する]事が前提で成り立っているはずです。
通信の場合はある程度の混信や障害を前提に重要度の低い物を使用しているのは
[誰か一人が使っていて他の全員に障害があっても良し]という意味ではなく
[一瞬たりとも途切れたりエラーがあっては困る通信への影響を減らすために割り当てた]という意味だと思う。
> 不特定多数の一般人の生命に対して明確な脅威となるこれらの重大な交通違反ですら、せいぜい罰金20万程度。
> 違法な無線LANの使用がこんな重罰に値するというのは、定量的には「おかしい」というのが普通の意識ではないでしょうか。
当然、使用者も悪質かつ意図的であった事が前提での判断であろうと想像されます。
騙され、意図とせずに違反したレベルであればここまでの話にはならないはずです。
交通違反の罰金も、実際に事故を起こしたり悪質となればプラスアルファがあるだろうし、
罰金以外にも点数や免停といった制裁があります。
+70km/hオーバーなんて一発免停で裁判所送りでしょう。
Re:確かに違法は違法だけど (スコア:1, 参考になる)
>無線LANはISMバンドなので、他の「健全な＆重要な無線使用」に対する影響も原理的には小さいはず。
>そもそもISMバンドで発信しないことには無線LANとして意味がないので、ISMバンド外にあるはずの「重要な通信」を大きく阻害することは考えにくいです。
単純にバンドや用途での区分していないだけの話。
そしてバンドや用途を問わないで電波の違法利用を考慮すれば、社会インフラへの致命的な攻撃にも成りうる訳で。
元々相当悪質と見られたからの処分でしょう。
実際その店舗の周囲だって無認可機器を幾らでも売ってそうだけど見逃しているんだし。
そしてその見逃す理由こそが、貴方の書いた理由そのまま。
盗聴防止 (スコア:1)
この機械は、他人の通信を盗み読む機能も付いてるんですよ。
傍受単体は違法ではないけれど、傍受結果を悪用すると違法。
今回の摘発は、その意味を多分に含むので、量刑的には間違ってないでしょう。
-- Buy It When You Found It --
Re:確かに違法は違法だけど (スコア:1)
まぁIEEE802.11ですから、数10倍の出力だとしても半径1kmくらいですかね被害が及ぶのは。ただ、出力が強いだけでなくアンテナも合法無線LANのアンテナと比べると大きなものがついてますから、もっと届いたかもしれません。
Re: (スコア:0)
ISMバンド内では重要な通信は行われていないと？
他人が使っている違法機のせいで、あなたのノートＰＣがインターネットにつながらなくても文句は言わないってことですか？
Re: (スコア:0)
こんなアングラな製品使うなよ、と。
略式起訴くらいで報道される時点で、見せしめ確定なんですよね。
略式手続を経て、もし被疑者（この場合、違法無線装置の使用者）が正式裁判を
望んで裁判になったらどう転ぶかはわかりません。
日本って、司法は推定無罪を唱えてはいるものの、検察・記者クラブ・マスゴミは
推定有罪、推定冤罪なんですよね。
起訴された時点で、まるで犯罪者扱いされて、社会的地位や信頼を失う。
Re: (スコア:0)
略式起訴は、被告が罪を認め、かつ、罰金刑を望んだからそうなったわけでしょ。
正式裁判ならば、検察は実刑以上を求刑します。おそらく被告弁護人も、無罪を
主張することはできないと判断し、正式裁判で争って有罪かつ執行猶予付懲役の
可能性が生じるよりも罰金刑を受け入れる方がマシだと判断したわけでしょう。
日本的司法取り引きであって、推定有罪でもなんでもない。
Re:確かに違法は違法だけど (スコア:1, 興味深い)
> おそらく被告弁護人も、無罪を主張することはできないと判断し、
ここらへんは微妙ですよ。痴漢事件なんかでよくある話だけど「無罪を主張したいけど、それには金銭的時間的に膨大なコストを払わねばならない。それに裁判が公正に進むともいいきれない。そういう見込みで裁判を戦うのは精神的にかなりタフでないと無理。ここはぐっとこらえて罰金ですますのも手ですよ。」と弁護士から言われてどれくらいの人が「いや、戦います。」なんて言えるでしょうか？
つまり正式裁判をあきらめたからといって「無罪を主張して戦えないのはヤマシイところがあるからで、日本版司法取引しちゃった」なんていっちゃうのは、あまりにも現実離れした人間の戯れ言。あなた自身「自分が無罪と確信している人が罰金刑を望む訳はない」と思っていない？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
（繋がっているのは公衆無線LANだと思っていた）
・購入時に違法な機器だと言う説明は受けていない。
・ドラえもんが何とかしてくれると思った。
私が弁護士だったら、こんな台詞を吹きこみます。
Re: (スコア:0)
いいえ、使用者(購入者にあらず)が電波法違反なのはその通りですが、
販売者を罰すると明記された法がないのも事実です。
販売者を「幇助」としても良いかは、意見の分かれるところであり、裁判で争う余地もあったでしょうが、
取り調べで脅されたか、時間と手間を40万で買ったのではないでしょうか。
前科持ちではつけない職業もありますが、商売人である彼らはさほど困らないのでしょうし。
Re: (スコア:0)
主張はできるでしょう。
それが通るかどうかは別にして。
Re: (スコア:0)
> 明確な電波法違反だし、
君が「明確な電波法違反だ」と断定した根拠は？ 警察発表丸写しの新聞記事以外にないんじゃない？たしかにたいていの人にとってソースはそれ以外にないのだが、それならばそのソースを鵜呑みにしない姿勢が大切なんじゃない？なんであやふやなソースから「明確な法律違反だ」なんて断定できるんかな。
Re: (スコア:0)
そういうこともあるが、必ずしもそうとは限らない。
罪は認めたくないが、裁判はしたくない。
公判で争う時間もエネルギーもない。
それよりお金で解決できるならそれでいいと考えた末のことが多いと思う。
罰金刑がつく交通違反なんかはそれが圧倒的に多いね。
逮捕・起訴されたら、もう犯人扱いという推定有罪の風潮もあるけれど、
実刑ではない罰金刑なら「犯罪者」じゃないという誤った認識をしている人も
少なくないのが現実。
だから「罰金刑」であれば、たとえ冤罪や無実の罪であろうとも「ま、いいか」と
認めちゃったりする。
電波法での罰則(O/T) (スコア:0)
執行猶予(3年以下の懲役または禁錮もしくは50万円以下の罰金)の付かない意味での
実刑判決を 電波法 [e-gov.go.jp]で求めようとすると、
Re: (スコア:0)
ISMバンドの占有は交通で例えるなら、警察に許可無く交通規制して自分達の自動車だけを我が物顔で走らせるぐらい自己中な行為
事故が起こる危険はないが、公共の資源を独り占めするのはよくありません。
そういえばWiiを (スコア:1)
Wiiをネットに繋いで半年ほど使ってたんだけど、
その後無線LANAPを持っていなかったことに気がついたんですが、
私も逮捕されるんでしょうか。
#今はWR8700Nに進化しました
「使用者にも罰金」? (スコア:0)
違法に電波を出した使用者が罰せられるのは当たり前。問題なのは販売者への罰金と異常な手続きだろ?
Re:「使用者にも罰金」? (スコア:3, すばらしい洞察)
そうですよね。
タイトルは「使用者だけでなくだけでなく販売者にも罰金」の方が適切だと思います。
Re:「使用者にも罰金」? (スコア:1)
幇助での罰金ですが何か問題が？
Re:「使用者にも罰金」? (スコア:1)
であれば販売されているものを通常の方法にて利用して何が悪いんだとなります。
なにが言いたいかというと、警察仕事しろ。
もっと具体的に言うと浪速署は日本橋で販売している同製品に対して仕事をなさるべきではないでしょうか？
いつも何もしないからヤクザとつるんでるって言われるんですよ。
この手の重犯者だよ (スコア:0)
しぃ的運用ってのはこういうのだろ (スコア:2, おもしろおかしい)
∧ ∧＿__
／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
| しぃ |／
￣￣￣￣
Re:しぃ的運用ってのはこういうのだろ (スコア:1)
ちょっとまて
しぃをどう運用する気だｗ
RYZEN始めました
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
共産党的運用だと思ってた
いいんちょだし
Re:前総務大臣にも罰金払わせろ (スコア:1, すばらしい洞察)
恣意的な運用以外の何が出来るんだ？
秋葉原の全ての未認可機器販売を取り締まり、未認可機器使用者を全部捕まえる？
そんなの全然現実的ではないよ。
ただ、コイツの場合は他社への加害意図が大きな機材だから、被害発生を防ぐ意味での対処をしただけだろう。
一応警察も全ての犯罪者を捕まえる事も出来ないんで、意味を考えて対処しているだけ。
「あいつも捕まえろ」なんてのは、あんまり賢い物いいじゃない。
三次元の現実世界ってのはそういうもんだと納得した方が良いぞ。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
違法な無線機を売る店にガサ入れ、客も逮捕
これの「違法な無線機」を「児童ポルノ」に置換すると
児童ポルノを売る店にガサ入れ、客も逮捕
ほらね、当然のことに見えてくるでしょ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Subjectは読まない派? (スコア:0)
恣意的 → 意図的 (スコア:0)
「恣意的」を「何かの意図や方向性を持って」という意味で使うのは最近一番多い誤用のような気がする。
でもここまで増えてしまうともう戻れないポイントを過ぎた雰囲気かな。
誤字等の談話室 ３ - 恣意的 [rim.or.jp]
Re:恣意的 → 意図的 (スコア:2)
言い方をかえて「○○が見え隠れする」とかかくと、○○に「恣意」ははいらなくて、「意図」や「作為」が入ったりする所が、まだ「恣意的」誤用の徹底されない弱みですね。
＃ああ、オフトピ
Re: (スコア:0)
べつに本来の意味からしても間違ってなくね？
「不正アクセス禁止法じゃダメ？じゃあ今回は電波法で」
「現行法じゃ罰則が無い？じゃあ幇助で」
その時々の思いつきだよね。
#法の精神とか無視の目的外使用では？
Re: (スコア:0)
Re:前総務大臣にも罰金払わせろ (スコア:2)
そのアダプタが具体的にどんな出力出してたかは分からんが，
上コメ(#1840945 [srad.jp])の指摘は正しい
電波法違反は取り締まり意外と厳しい
#無線屋の家系だったりする．あと継がないけど
ヽ(・Д . )ﾉ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
原口が違反してたのに、おとがめなしだったことについてだよね？
なんか、違う方向にみんな怒ってない？
Re: (スコア:0)
総務大臣だったんだろ。恣意的運用し放題で正しいんジャマイカ
# 苦情は法務大臣へ言ってくれ
Re:ついでに取り締まってほしいもの (スコア:2)
もう、-1になってますね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
もちろんコンビニとかでもです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ところで、どうやって購入者を調べたんだろう？クレジットカード払いだったの？それとも古い刑事物ドラマ風に足で調べるの？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
PLCのみ禿同
他はノイズフィルターでかなり防げるよ。
最悪でもTVの画像が少しあれるぐらい。
LED電球は一部メーカーは凶悪な製品を出荷しているようだがそれ以外にも寿命色調発熱等ろくでもない製品が混じっているようなので、暮しの手帖的に公平に調べて実名で消費者に注意を喚起すべき。
高いし長寿命なので被害が長引きますからね。
インバータ電源は安物買いを止めればいいだけの話。
プラズマテレビはもうマニア以外買わないだろ？
PLCは一学問分野を死滅させたわけだから規制というより許可した総務省に謝罪と政策の是正を求めるべき。
Re: (スコア:0)
くわしく
Re: (スコア:0)
PLCも結果として実はそれほど問題は無かった筈。
ま、その前に全然普及する気配も無いから数年で消えるだろうが。