アカウント名:
パスワード:
申請のやりやすさより、休みやすさだと思うけど。ってのは、法令遵守の観点から微妙な話ですが。
ただ、その手の問題で逆の方向で酷い目に合っている者としてはコミケに対するネガティブイメージが今でもありますね。
状況としては、納期直前の追い込みで仕事のスケジュールが切羽詰まっている状況で管理職やリーダーからも、その手の趣味がありそうなメンバーに「今回のコミケは諦めて欲しい」と予め念押ししたのにも関わらずブッチ(つまりは無断欠勤ね)してコミケ参加を強行した奴が数名居たせいで、何とかやり繰りして病院に行く予定になっていた私が病院をキャンセルして代わりに出社せざるを得なくなり、結果健康状態は悪化、その影響で後遺症に苦しんでます。さてコミケ参加を強行した奴が悪いのか病院をキャンセルさせる会社がブラックなのかねぇ。
#ブラック企業とのコラボ本出してるんじゃないよ>>C○出版
一番の問題はそういう状況が起きる程、人をきちんと確保してなかった会社そのものだと思います。
もちろん現場の管理職やリーダーは、その危機的状況を上に伝えて増員して貰う等の対処を取らなかった責任はありますが、人事権まではないでしょうから、かなり限定的な筈です。無断欠勤した人も、無断欠勤自体は肯定すべきことではありませんが、そもそも会社が「諦めて欲しい」と要求できるか、と考えると「どっちもどっち」かな、と。
有給そのものが権利として明確にある以上、「有給休暇の取得を我慢してもらわないと仕事が成り立たない」という事態が発生しているのなら、それ自体が「有給休暇という制度がありながら、それを想定せずに仕事を回している」ことから来る根本の歪みです。納期直前の追い込みだからといってそこまで無茶なスケジュールになったり、病院をキャンセルしないといけない人が出たり、無断欠勤かプライベートを犠牲にするかの二択を迫られる人が出るのはその結果でしかありません。
有給休暇は絶対的な権利ではありません。
会社には、従業員の有給休暇申請に対して時季変更権 [jil.go.jp]があります。
時期変更権の行使には配慮義務がありますから、単に忙しいから駄目、というのは通りません。
元コメントの状況からは読み取れませんが、たとえばコミケに行きたがってたメンバーが何ヶ月も前からそれを表明していて、かつ納期が近いことが明確であったなら、代替の人材を雇う余裕はあったと見なされるでしょう。行きたい、という話がが出たのが数日前だったとか、急な受注を受けてしまって納期が突然発生したとか、そういう状況なら時期変更権の行使もやむなし、ですが。
少なくとも「慢性的な人手不足は、事業の正常な運営を妨げる場合に当たらない」（＝時季変更権の対象にはならない）とされていますから、中小零細企業で代替要員が出せないから、というだけでは無理でしょうね。
社内でもかなりやり手と評判のPMさんとの話。
スケジュール的に案件の繁忙期とコミケがかぶることが確定していて、すごく嫌な感じだったんです。で、私がヲタだとご存知のPMさんが調整会議の前に唐突に「コミケはいつだ？」と聞かれたので日程をお話したところ、リスケの際に私の作業をコミケ3日間にうまく被らないように調整していただけました。（その代わり、前後の土曜祝日は全部出社になりましたが。。。）スケジュール発表後にお礼を言った際におっしゃられたのは「息抜きができなきゃ、潰れちまうだろう。」と。この時、「このプロジェクトは絶対成功させる」って強く思いましたねぇ。
また別のプロジェクトで私がヘルプに入ってご一緒した際、日程が遅れに遅れコミケがかちあってしまい（当初予定ではコミケ直前には終わっているはずで、事前に3日間お休みを申請していました。）、現場は総力戦。「やばい、行けない！」って私は思っていたのですが、コミケ前日にの深夜に「コミケの休みを約束したからな。こっちで調整するから明日は休んでいい。」と言ってくださいました。その時はコミケ終了後にすぐ現場に復帰し、絶対この恩を返すんだってな思いで全力で働きましたよ。
社会人生活はそれほど長くないですが、「この人のために働きたい。役に立ちたい。」と思った上司はその方だけですねぇ。
正論だけど中小には厳しくないですか？元コメだと数名ってなっていますし、10人位のメンバーだったら納期前に数人有給に耐えられると言うのは難しいです。
納期の性質によると思います。
たとえば突発的に取引先が急な要求をしてきて、というなら「急な仕事だから数名抜けても困る」というのはアリだと思います。ただ年末だから忙しい、というだけの状況で、しかも元コメントの方みたいに、抜けたがるメンバーが複数出ることを予期しているメンバーすら居る状況なら、流石にそれは管理職の怠慢かなと。それこそアウトソーシングなり短期のバイトを雇うなり方法はあります。それができない専門性のある分野だから、というのであれば、適切に人材を集められないような中小でそういった業務を行うこと自体が間違いかと。
コミケには理解があるけれどコミケに出展しない人を募集してた会社があったような…。
同人作家御用達の印刷屋さんで。
こういう優等生的な正論をふりかざすのって気持ちいいよね。それはそうと、元コメは「冬コミ」とは一言も言っていないことに気づいてる？勝手に年末進行と決め付けて管理職の怠慢という架空の罪をでっちあげて他人様の会社を叩くとか。もうね。
社員が休むから臨時の人間当てる事が出来る業種なんか工場や市場のバイトぐらいだろ何言っちゃってんだか。
そうだよな。普通は臨時の人間を当てなくても済むように調整する。管理職は人的リソースの管理のために給料を貰ってるんだし、
大元の(#2517762)について言うなら、病院には行かせた上で出社してもらうぐらいの調整ができない辺り、とても無能な管理職と言わざるを得ない。
気の毒だとはおもいますけど、無視してでも病院に行くべきだったのでは？あなたが会社の言いなりになってしまったことで、会社側も強要に慣れてしまいますし、無断欠勤組も大きな損害にならなかったと安心してしまいます。
無視して病院に行った結果大きな問題になれば、無断欠勤組もそれなりに報いを受けるでしょうし、会社も色々考えるでしょう。流石にその状況であなたが責められることも無いでしょうし。
その結果、会社がつぶれるとかだと厳しいですが。
中小だとその程度のことでも会社潰れますよ。
出た奴隷理論
大きな問題になって色々考えるような会社なら、そもそもそんな無茶な管理はしないでしょう。最悪、社員に責任を擦り付けて逃げるために無断欠勤組と元コメ丸ごと無断欠勤で処分もありうるかも。理由はともかく無断欠勤には変わりはないし。無断欠勤組と刺し違える覚悟がないと難しいのではないかと。
元コメは病院なんだし事前に申請して許可とっていたのでは？元コメも直前、有給申請だったら、仕方ないかもね。
某大手スーパー勤務の知人の場合だと、コミケ休暇の争奪戦が起きるそうです。あの手の職場だと一斉に休めないから調整が大変だとか、最後はコミケ行きたい組の中で調整しろと言われるそうで。
とらの穴に面接に行ったら、コミケの休暇は認めないと、聞いてもいないのに何回も言われましたな。
実際に興味はないんですけどね。
そもそも理由に関係なく有休は取れるようじゃないといけないのでは？イベントはかなり前から日程が決まっているので本来は冠婚葬祭なんかよりも取りやすいはずなんですけどね。
コミケ有給申請→クビってツイート [togetter.com]が最近もありましたねぇ。
リンク先見たけどこれはちょっと特殊な例じゃないかな？元々、「バグ出して迷惑かけたり仕事抜け出してコンビニでジャンプ読んだり」な人が、有給断られて社長と専務の前で、「社会人の自覚無いのか？」⇒「ないです」「仕事をする気はあるか？」⇒「ないです」と言っていますから、有給断られて頭に来ていた所に、売り言葉に買い言葉とはいえ流石にボーダー超えているでしょう。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
イベントでの有給申請 (スコア:0)
「来週月曜日コミケなので休みます」と堂々と言える
結果として会社の書庫に同人誌が並ぶ・・・ニッチな内容だと同人誌に情報まとまってたりするので
Re:イベントでの有給申請 (スコア:1)
申請のやりやすさより、休みやすさだと思うけど。ってのは、法令遵守の観点から微妙な話ですが。
Re:イベントでの有給申請 (スコア:1)
ただ、その手の問題で逆の方向で酷い目に合っている者としてはコミケに対するネガティブイメージが今でもありますね。
状況としては、納期直前の追い込みで仕事のスケジュールが切羽詰まっている状況で管理職やリーダーからも、その手の趣味がありそうなメンバーに「今回のコミケは諦めて欲しい」と予め念押ししたのにも関わらずブッチ(つまりは無断欠勤ね)してコミケ参加を強行した奴が数名居たせいで、何とかやり繰りして病院に行く予定になっていた私が病院をキャンセルして代わりに出社せざるを得なくなり、結果健康状態は悪化、その影響で後遺症に苦しんでます。
さてコミケ参加を強行した奴が悪いのか病院をキャンセルさせる会社がブラックなのかねぇ。
#ブラック企業とのコラボ本出してるんじゃないよ>>C○出版
Re:イベントでの有給申請 (スコア:1)
一番の問題はそういう状況が起きる程、人をきちんと確保してなかった会社そのものだと思います。
もちろん現場の管理職やリーダーは、その危機的状況を上に伝えて増員して貰う等の対処を取らなかった責任はありますが、人事権まではないでしょうから、かなり限定的な筈です。
無断欠勤した人も、無断欠勤自体は肯定すべきことではありませんが、そもそも会社が「諦めて欲しい」と要求できるか、と考えると「どっちもどっち」かな、と。
有給そのものが権利として明確にある以上、「有給休暇の取得を我慢してもらわないと仕事が成り立たない」という事態が発生しているのなら、それ自体が「有給休暇という制度がありながら、それを想定せずに仕事を回している」ことから来る根本の歪みです。
納期直前の追い込みだからといってそこまで無茶なスケジュールになったり、病院をキャンセルしないといけない人が出たり、無断欠勤かプライベートを犠牲にするかの二択を迫られる人が出るのはその結果でしかありません。
Re:イベントでの有給申請 (スコア:1)
有給休暇は絶対的な権利ではありません。
会社には、従業員の有給休暇申請に対して時季変更権 [jil.go.jp]があります。
Re:イベントでの有給申請 (スコア:2)
時期変更権の行使には配慮義務がありますから、単に忙しいから駄目、というのは通りません。
元コメントの状況からは読み取れませんが、たとえばコミケに行きたがってたメンバーが何ヶ月も前からそれを表明していて、かつ納期が近いことが明確であったなら、代替の人材を雇う余裕はあったと見なされるでしょう。
行きたい、という話がが出たのが数日前だったとか、急な受注を受けてしまって納期が突然発生したとか、そういう状況なら時期変更権の行使もやむなし、ですが。
少なくとも「慢性的な人手不足は、事業の正常な運営を妨げる場合に当たらない」（＝時季変更権の対象にはならない）とされていますから、中小零細企業で代替要員が出せないから、というだけでは無理でしょうね。
Re:イベントでの有給申請 (スコア:4, 興味深い)
社内でもかなりやり手と評判のPMさんとの話。
スケジュール的に案件の繁忙期とコミケがかぶることが確定していて、すごく嫌な感じだったんです。で、私がヲタだとご存知のPMさんが調整会議の前に唐突に「コミケはいつだ？」と聞かれたので日程をお話したところ、リスケの際に私の作業をコミケ3日間にうまく被らないように調整していただけました。（その代わり、前後の土曜祝日は全部出社になりましたが。。。）
スケジュール発表後にお礼を言った際におっしゃられたのは「息抜きができなきゃ、潰れちまうだろう。」と。この時、「このプロジェクトは絶対成功させる」って強く思いましたねぇ。
また別のプロジェクトで私がヘルプに入ってご一緒した際、日程が遅れに遅れコミケがかちあってしまい（当初予定ではコミケ直前には終わっているはずで、事前に3日間お休みを申請していました。）、現場は総力戦。「やばい、行けない！」って私は思っていたのですが、コミケ前日にの深夜に「コミケの休みを約束したからな。こっちで調整するから明日は休んでいい。」と言ってくださいました。その時はコミケ終了後にすぐ現場に復帰し、絶対この恩を返すんだってな思いで全力で働きましたよ。
社会人生活はそれほど長くないですが、「この人のために働きたい。役に立ちたい。」と思った上司はその方だけですねぇ。
Re:イベントでの有給申請 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
正論だけど中小には厳しくないですか？
元コメだと数名ってなっていますし、10人位のメンバーだったら
納期前に数人有給に耐えられると言うのは難しいです。
Re:イベントでの有給申請 (スコア:2)
納期の性質によると思います。
たとえば突発的に取引先が急な要求をしてきて、というなら「急な仕事だから数名抜けても困る」というのはアリだと思います。
ただ年末だから忙しい、というだけの状況で、しかも元コメントの方みたいに、抜けたがるメンバーが複数出ることを予期しているメンバーすら居る状況なら、流石にそれは管理職の怠慢かなと。
それこそアウトソーシングなり短期のバイトを雇うなり方法はあります。それができない専門性のある分野だから、というのであれば、適切に人材を集められないような中小でそういった業務を行うこと自体が間違いかと。
Re: (スコア:0)
コミケには理解があるけれどコミケに出展しない人を募集してた会社があったような…。
同人作家御用達の印刷屋さんで。
Re: (スコア:0)
こういう優等生的な正論をふりかざすのって気持ちいいよね。
それはそうと、元コメは「冬コミ」とは一言も言っていないことに気づいてる？
勝手に年末進行と決め付けて管理職の怠慢という架空の罪をでっちあげて他人様の会社を叩くとか。もうね。
Re: (スコア:0)
社員が休むから臨時の人間当てる事が出来る業種なんか工場や市場のバイトぐらいだろ
何言っちゃってんだか。
Re: (スコア:0)
そうだよな。
普通は臨時の人間を当てなくても済むように調整する。
管理職は人的リソースの管理のために給料を貰ってるんだし、
大元の(#2517762)について言うなら、
病院には行かせた上で出社してもらうぐらいの調整ができない辺り、
とても無能な管理職と言わざるを得ない。
Re:イベントでの有給申請 (スコア:1)
気の毒だとはおもいますけど、無視してでも病院に行くべきだったのでは？
あなたが会社の言いなりになってしまったことで、
会社側も強要に慣れてしまいますし、
無断欠勤組も大きな損害にならなかったと安心してしまいます。
無視して病院に行った結果大きな問題になれば、
無断欠勤組もそれなりに報いを受けるでしょうし、
会社も色々考えるでしょう。
流石にその状況であなたが責められることも無いでしょうし。
その結果、会社がつぶれるとかだと厳しいですが。
Re: (スコア:0)
中小だとその程度のことでも会社潰れますよ。
Re: (スコア:0)
出た
奴隷理論
Re: (スコア:0)
大きな問題になって色々考えるような会社なら、そもそもそんな無茶な管理はしないでしょう。
最悪、社員に責任を擦り付けて逃げるために無断欠勤組と元コメ丸ごと無断欠勤で処分もありうるかも。理由はともかく無断欠勤には変わりはないし。
無断欠勤組と刺し違える覚悟がないと難しいのではないかと。
Re: (スコア:0)
元コメは病院なんだし事前に申請して許可とっていたのでは？
元コメも直前、有給申請だったら、仕方ないかもね。
Re:イベントでの有給申請 (スコア:1)
某大手スーパー勤務の知人の場合だと、コミケ休暇の争奪戦が起きるそうです。
あの手の職場だと一斉に休めないから調整が大変だとか、最後はコミケ行きたい組の中で調整しろと言われるそうで。
Re: (スコア:0)
とらの穴に面接に行ったら、コミケの休暇は認めないと、
聞いてもいないのに何回も言われましたな。
実際に興味はないんですけどね。
Re: (スコア:0)
そもそも理由に関係なく有休は取れるようじゃないといけないのでは？
イベントはかなり前から日程が決まっているので本来は冠婚葬祭なんかよりも取りやすいはずなんですけどね。
Re: (スコア:0)
コミケ有給申請→クビってツイート [togetter.com]が最近もありましたねぇ。
Re: (スコア:0)
リンク先見たけどこれはちょっと特殊な例じゃないかな？
元々、
「バグ出して迷惑かけたり仕事抜け出してコンビニでジャンプ読んだり」
な人が、有給断られて社長と専務の前で、
「社会人の自覚無いのか？」⇒「ないです」
「仕事をする気はあるか？」⇒「ないです」
と言っていますから、有給断られて頭に来ていた所に、
売り言葉に買い言葉とはいえ流石にボーダー超えているでしょう。