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2008年 自民党麻生内閣 補正予算で噴火予知のため火山観測の強化を指示 ↓ 2010年 民主党鳩山内閣 事業仕分け人の勝間和代「大規模噴火は数千年に一度。警戒は無駄」 ↓御嶽山は、噴火予知のための観測強化の対象から外される木股教授「これでは活火山の監視をやめるに等しい」
とほほ…
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/312_Ontakesan/312_Obs_po... [jma.go.jp]御嶽の観測体制稠密といわないまでも、整っているほうだ。なんでも出来ないという事実を受け入れざるを得ないが、もっとすれば出来たか?それは疑問だ。
>2013年に自民党が再度予算つけたあとの現状
御嶽山 気象庁観測点一覧表 平成24年(2012年) 1月 1日更新って書いてあるのが読めないのw
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/fukuoka/506_Sakurajima/506_Obs... [jma.go.jp]気象庁以外をふくめると桜島より多いですね。気象庁のが予算のものとすると、2013にどれが増えたのでしょう?
結局は「多少の犠牲者が出ることと予算を天秤にかけられるか」ってことなんだと思う。日本人はそろそろ「国が絶対に防がなくてはならない」という発想から抜け出すべき。いくら金があっても足りなくなるよ。まぁ、この件は大した予算でもなかっただろうから、観測しておくべきだったかもしれないけど。
防災上、100年に一度の事態は無視して設計して良い、としたいのはわからんでもないが、その情報よこさない割に、全ては防げるわけではありませんとか。多分、ダムなりなんなりの工事反対派の裁判に資料として使われるのが嫌なんだろうが、いいから情報よこせ。自分で対策を練ってろ、なんてのはそれからだ。自分の置かれてる環境もわからんのに、戦略だけ練るなんてできるわけないだろ。出たとこ勝負の、デタラメな生き方してるやつならともかく。
こんなもっともらしいが、デタラメな発言によくお前ら同意できるな。
仕分け前から方針は変わってないようですが
http://despair0906.myjournal.jp/archives/1633788.html [myjournal.jp]
民主が自民がと言いたいところで突っ走っちゃった感じかなんとなく朝日新聞の吉田調書での失敗みたいな
結局人間は信じたい物しか信じないって事でしょ。何度騙されたって結局変わらんのだから。
発言者のプロパティだけで発言内容を評価するってのも不毛だと思うんだけど。こういう人は、朝日新聞に「明日は今日の次の日です」って書いてあっても否定しちゃうのかしらん…。
お金に絡む話題なら、発言者のプロパティ(資産)に着目するのはそれほど間違ってはいないですが。もしも、「発言者の『属性』」という意味で格好いい横文字の言葉を使いたいのなら、「アトリビュート」のほうがわかりやすいと思いますよ。
朝日は新聞の日付を間違えたこともあったんじゃないかな。朝日に関しては日付関連で攻めるのはスジが悪いので他ので例えた方が。
ちゃんと読んでるんだろうか
リンク先記事で検証に使用されているソースは後半部分で全てgo.jpドメイン朝日の記事はデマを流した側が依拠している記事ですよ
つーか、これ大規模噴火じゃないだろ。登山者以外には実質被害ゼロなんだし。噴火の予知するくらいだったら、まだ豪雨土砂災害に予算割いた方が建設的。まあ、これから経済的な被害が出るだろうけど、そっちは予知してもしなくても噴火の時点で避けられない出費だからな。
火山は一律で登山禁止にすればいいんじゃないかね。金もかからないし、他に山はいくらでもあるんだから。
>火山は一律で登山禁止にすればいいんじゃないかね。金もかからないし、他に山はいくらでもあるんだから。
富士山に登れなくなるし、阿蘇市・阿蘇郡とか全体が阿蘇山に登山してるようなものだから……
いや、登山する人間が火山予知のコストをある程度負担するのが良いと思うよ。それを必要とする人たちが負担し、必要としない人が負担しないってのでよい。
ましてや登山なんてレジャーじゃないか。
>ましてや登山なんてレジャーじゃないか。
まさしくそのとおり。で、観光「業」として考えると本当に必要としてるは「登山者」じゃなくて「地元」なんだけどね。
いや、登山する人間が火山予知のコストをある程度負担するのが良いと思うよ。
コストはともかく、自然相手なんだからリスクは負担してる筈なんですよね、本来は。そこを分かってなくて筋違いに国や自治体を批判する人が出てきそうで心配です。
必要とする人のほとんどは生活で山沿いに居る人じゃないかな。登山する人間なんて微々たるものだよ。
登山する人間がいなかったら被害は微々たるものだったんじゃ?
表現は悪いけど,噴火した時間が昼時だったのでこれだけの被害になったともいえるよね
テント張って寝てたら、もっとパンパカしてるんじゃね?
> 富士山に登れなくなるし、
世界遺産の保護もできて一石二鳥だね。
温泉地は全部廃業命令、ってか。
>噴火の予知するくらいだったら、まだ豪雨土砂災害に予算割いた方が建設的
確かに費用対効果が重要なんだけど、効果が低い→無駄だ!→予算カット→研究組織解体!なんて極端なことを主張する人が多いのも問題。(元コメACさんのことを指している訳では無いよ)
予知できるならそれに越したことは無いし、条件さえ整えればそれなりの精度で予知できそうだし、ここでのデーターや教訓は他の予知に役立つはずですから他の予知ってのは、富士山の噴火といった大規模噴火・災害も含むわけまさか(原理上可能なら)富士山の噴火予知を無駄とは思わないでしょ
火山の全てを立ち入り禁止にして、人的被害がでない状況を作ったとしてもそれなりに観測を続ける程度の予算は必要では無いかな?
国の事情で研究を禁止すると問題だけど、国の事情で補助金を打ち切るのは自然でしょ。補助金を出さないと研究が立ち行かないのはある程度しかたがないし、納税者だってほとんど納得済みだと思うが、その金の使い道は科研とかが決めるべき話じゃないかな。補助金はあくまで別枠で、国が好きにしたい分野で「だけ」出してるわけで、採算がとれない基礎研究の金がでないのを国のせいにするべきじゃないと思うな。
アメリカとかで基礎研究に民間資金が流れてるのは政府が寄付の税控除の枠と要件を広げている事が主な要因だと思います。
ですから、民間資金が流れる仕組みを整備しない中、政府補助金のみが削減されたのならば、研究費減少は100%、国の責任です。
民間が寄付すればいいじゃない。税金?寄付ってのは善意でするものでしょ。
派手では有るけど、偶にあるガス噴出なんかとそう規模の変わる物でも無いよな。どんな火山でも影響範囲内に入ってしまえば危険なのは変わらない。
>火山は一律で登山禁止にすればいいんじゃないかね。金もかからないし、他に山はいくらでもあるんだから。これは安全マージンの見積もりが甘かっただけだと思いますよ。
ん?今手元にないから記憶で書くけど朝日の地方版が前年の年末に古墳の石碑が倒れた、野島断層から続く断層帯の影響か?と報じてたよ。扱いは小さかったけど、江戸時代に大きな地震があったことは触れてたんじゃなかったかな?地震がおきると断定的には書いてなかったけど近いんじゃね?ぽい書き方してた。断定的に書くと、直後におきなかっただけで「誤報!誤報!」って騒がれるからね。不動産屋に「悪意の捏造!」って訴えられかねないからね。
それこそ地域住民の気分を反映してたんでしょうに。新しい知見がないなら過去からの出来事からの類推しかしようがない。もちろん、災害への心得としては備えを万全にせよ、となるが地域住民にとってはまずは具体的な災害を想定した被害予想がなければただの精神論であり、机上の空論にしかならない。
原発事故の最大の責任者は自民党なのに、事故発生時の民主政権に責任を押し付けたネトサポ。また、御嶽山噴火でもやるか。
御嶽山を監視強化対象から外したのは民主政権に変わる前の自民党政権時だよ。
> 御嶽山では11日に80回を超える地震が観測されていたが、気象庁によれば地震の回数だけで噴火の前兆と判断するのは困難だったという
そのせいで、こんなに怪しい予兆が見られていたのに適切な処置が取られなかったんだ。活火山なんだから、天気予報と同じで、通常よりも稼働が活発になったら注意報とか警報を出せるだろうに。
>>御嶽山を監視強化対象から外したのは民主政権に変わる前の自民党政権時だよ。
外してないよ。外す対象の候補に挙がっただけ。
地震は「今後も可能性がある大規模な噴火」の予兆の可能性と捉えるのならば良いが、今回の水蒸気爆発そのものはほとんと突発的なもの。活火山であればどこでもいつでも起きうるレベル。強いて言えば「東北大震災があったから、十年くらいは周囲の火山が噴火する可能性が高い」くらいの大ざっぱなことしか言えないんだよ…。(その上で、大規模噴火が起きた時の周囲への影響を捉えるために観測が必要、なのだ)
どういうものを「適切な処置」と呼びたいのか分からないけど、あくまで今回の件に限って言えば、監視強化対象に入れてようと入れてまいと被害は避けられなかったということは知って置いた方がいいね。
まだこんなデマ信じてるやつがいたのか
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:-1, フレームのもと)
2008年 自民党麻生内閣 補正予算で噴火予知のため火山観測の強化を指示
↓
2010年 民主党鳩山内閣
事業仕分け人の勝間和代「大規模噴火は数千年に一度。警戒は無駄」
↓
御嶽山は、噴火予知のための観測強化の対象から外される
木股教授「これでは活火山の監視をやめるに等しい」
とほほ…
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:4, 興味深い)
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/312_Ontakesan/312_Obs_po... [jma.go.jp]御嶽の観測体制
稠密といわないまでも、整っているほうだ。なんでも出来ないという事実を受け入れざるを得ないが、もっとすれば出来たか?それは疑問だ。
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:1, すばらしい洞察)
>2013年に自民党が再度予算つけたあとの現状
御嶽山 気象庁観測点一覧表 平成24年(2012年) 1月 1日更新
って書いてあるのが読めないのw
Re: (スコア:0)
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/fukuoka/506_Sakurajima/506_Obs... [jma.go.jp]
気象庁以外をふくめると桜島より多いですね。
気象庁のが予算のものとすると、2013にどれが増えたのでしょう?
Re: (スコア:0)
それを言うならここ2,3年のデータになったところでどの程度変わるのか…
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:3, すばらしい洞察)
結局は「多少の犠牲者が出ることと予算を天秤にかけられるか」ってことなんだと思う。
日本人はそろそろ「国が絶対に防がなくてはならない」という発想から抜け出すべき。
いくら金があっても足りなくなるよ。
まぁ、この件は大した予算でもなかっただろうから、観測しておくべきだったかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
防災上、100年に一度の事態は無視して設計して良い、としたいのはわからんでもないが、
その情報よこさない割に、全ては防げるわけではありませんとか。
多分、ダムなりなんなりの工事反対派の裁判に資料として使われるのが嫌なんだろうが、
いいから情報よこせ。自分で対策を練ってろ、なんてのはそれからだ。自分の置かれてる環境も
わからんのに、戦略だけ練るなんてできるわけないだろ。
出たとこ勝負の、デタラメな生き方してるやつならともかく。
こんなもっともらしいが、デタラメな発言によくお前ら同意できるな。
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:3, すばらしい洞察)
仕分け前から方針は変わってないようですが
http://despair0906.myjournal.jp/archives/1633788.html [myjournal.jp]
Re: (スコア:0)
民主が自民がと言いたいところで突っ走っちゃった感じか
なんとなく朝日新聞の吉田調書での失敗みたいな
Re: (スコア:0)
結局人間は信じたい物しか信じないって事でしょ。
何度騙されたって結局変わらんのだから。
Re: (スコア:0)
発言者のプロパティだけで発言内容を評価するってのも不毛だと思うんだけど。
こういう人は、朝日新聞に「明日は今日の次の日です」って書いてあっても否定しちゃうのかしらん…。
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:1)
お金に絡む話題なら、発言者のプロパティ(資産)に着目するのはそれほど間違ってはいないですが。
もしも、「発言者の『属性』」という意味で格好いい横文字の言葉を使いたいのなら、「アトリビュート」のほうがわかりやすいと思いますよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
朝日は新聞の日付を間違えたこともあったんじゃないかな。
朝日に関しては日付関連で攻めるのはスジが悪いので他ので例えた方が。
Re: (スコア:0)
そういう例だと思うけど。
Re: (スコア:0)
ちゃんと読んでるんだろうか
リンク先記事で検証に使用されているソースは後半部分で全てgo.jpドメイン
朝日の記事はデマを流した側が依拠している記事ですよ
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:2, 興味深い)
つーか、これ大規模噴火じゃないだろ。登山者以外には実質被害ゼロなんだし。噴火の予知するくらいだったら、まだ豪雨土砂災害に予算割いた方が建設的。まあ、これから経済的な被害が出るだろうけど、そっちは予知してもしなくても噴火の時点で避けられない出費だからな。
火山は一律で登山禁止にすればいいんじゃないかね。金もかからないし、他に山はいくらでもあるんだから。
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:3, おもしろおかしい)
>火山は一律で登山禁止にすればいいんじゃないかね。金もかからないし、他に山はいくらでもあるんだから。
富士山に登れなくなるし、阿蘇市・阿蘇郡とか全体が阿蘇山に登山してるようなものだから……
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:4, 興味深い)
いや、登山する人間が火山予知のコストをある程度負担するのが良いと思うよ。
それを必要とする人たちが負担し、必要としない人が負担しないってのでよい。
ましてや登山なんてレジャーじゃないか。
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:2, すばらしい洞察)
>ましてや登山なんてレジャーじゃないか。
まさしくそのとおり。
で、観光「業」として考えると本当に必要としてるは「登山者」じゃなくて「地元」なんだけどね。
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:2)
いや、登山する人間が火山予知のコストをある程度負担するのが良いと思うよ。
コストはともかく、自然相手なんだからリスクは負担してる筈なんですよね、本来は。
そこを分かってなくて筋違いに国や自治体を批判する人が出てきそうで心配です。
敢えて言おう。カスである!と。
Re: (スコア:0)
必要とする人のほとんどは生活で山沿いに居る人じゃないかな。
登山する人間なんて微々たるものだよ。
Re: (スコア:0)
登山する人間がいなかったら被害は微々たるものだったんじゃ?
Re: (スコア:0)
表現は悪いけど,噴火した時間が昼時だったのでこれだけの被害になったともいえるよね
Re: (スコア:0)
テント張って寝てたら、もっとパンパカしてるんじゃね?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いっしょくたに論じる必要もないでしょう。
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:1)
> 富士山に登れなくなるし、
世界遺産の保護もできて一石二鳥だね。
Re: (スコア:0)
温泉地は全部廃業命令、ってか。
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:1)
>噴火の予知するくらいだったら、まだ豪雨土砂災害に予算割いた方が建設的
確かに費用対効果が重要なんだけど、
効果が低い→無駄だ!→予算カット→研究組織解体!
なんて極端なことを主張する人が多いのも問題。
(元コメACさんのことを指している訳では無いよ)
予知できるならそれに越したことは無いし、
条件さえ整えればそれなりの精度で予知できそうだし、
ここでのデーターや教訓は他の予知に役立つはずですから
他の予知ってのは、富士山の噴火といった大規模噴火・災害も含むわけ
まさか(原理上可能なら)富士山の噴火予知を無駄とは思わないでしょ
火山の全てを立ち入り禁止にして、人的被害がでない状況を作ったとしても
それなりに観測を続ける程度の予算は必要では無いかな?
Re: (スコア:0)
国の事情で研究を禁止すると問題だけど、国の事情で補助金を打ち切るのは自然でしょ。補助金を出さないと研究が立ち行かないのはある程度しかたがないし、納税者だってほとんど納得済みだと思うが、その金の使い道は科研とかが決めるべき話じゃないかな。補助金はあくまで別枠で、国が好きにしたい分野で「だけ」出してるわけで、採算がとれない基礎研究の金がでないのを国のせいにするべきじゃないと思うな。
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:2, 参考になる)
アメリカとかで基礎研究に民間資金が流れてるのは政府が寄付の税控除の枠と要件を広げている事が主な要因だと思います。
ですから、民間資金が流れる仕組みを整備しない中、政府補助金のみが削減されたのならば、研究費減少は100%、国の責任です。
Re: (スコア:0)
民間が寄付すればいいじゃない。
税金?寄付ってのは善意でするものでしょ。
Re: (スコア:0)
派手では有るけど、偶にあるガス噴出なんかとそう規模の変わる物でも無いよな。
どんな火山でも影響範囲内に入ってしまえば危険なのは変わらない。
>火山は一律で登山禁止にすればいいんじゃないかね。金もかからないし、他に山はいくらでもあるんだから。
これは安全マージンの見積もりが甘かっただけだと思いますよ。
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:1)
ん?
今手元にないから記憶で書くけど
朝日の地方版が前年の年末に
古墳の石碑が倒れた、野島断層から続く断層帯の影響か?と報じてたよ。
扱いは小さかったけど、江戸時代に大きな地震があったことは触れてたんじゃなかったかな?
地震がおきると断定的には書いてなかったけど近いんじゃね?ぽい書き方してた。
断定的に書くと、直後におきなかっただけで「誤報!誤報!」って騒がれるからね。
不動産屋に「悪意の捏造!」って訴えられかねないからね。
Re: (スコア:0)
それこそ地域住民の気分を反映してたんでしょうに。
新しい知見がないなら過去からの出来事からの類推しかしようがない。
もちろん、災害への心得としては備えを万全にせよ、となるが
地域住民にとってはまずは具体的な災害を想定した被害予想がなければただの精神論であり、机上の空論にしかならない。
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:2, 参考になる)
原発事故の最大の責任者は自民党なのに、事故発生時の民主政権に責任を押し付けたネトサポ。
また、御嶽山噴火でもやるか。
御嶽山を監視強化対象から外したのは民主政権に変わる前の自民党政権時だよ。
> 御嶽山では11日に80回を超える地震が観測されていたが、気象庁によれば地震の回数だけで噴火の前兆と判断するのは困難だったという
そのせいで、こんなに怪しい予兆が見られていたのに適切な処置が取られなかったんだ。
活火山なんだから、天気予報と同じで、通常よりも稼働が活発になったら注意報とか警報を出せるだろうに。
Re: (スコア:0)
>>御嶽山を監視強化対象から外したのは民主政権に変わる前の自民党政権時だよ。
外してないよ。
外す対象の候補に挙がっただけ。
Re: (スコア:0)
地震は「今後も可能性がある大規模な噴火」の予兆の可能性と捉えるのならば良いが、
今回の水蒸気爆発そのものはほとんと突発的なもの。活火山であればどこでもいつでも起きうるレベル。
強いて言えば「東北大震災があったから、十年くらいは周囲の火山が噴火する可能性が高い」くらいの大ざっぱなことしか言えないんだよ…。
(その上で、大規模噴火が起きた時の周囲への影響を捉えるために観測が必要、なのだ)
どういうものを「適切な処置」と呼びたいのか分からないけど、
あくまで今回の件に限って言えば、監視強化対象に入れてようと入れてまいと被害は避けられなかったということは知って置いた方がいいね。
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:1)
東日本大震災のあと、見直しをしなかったことは責めてもいいと思うけど。
Re:火山の観測体制は民主党の仕分けで停滞 (スコア:1)
まだこんなデマ信じてるやつがいたのか