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最近、結婚した者です。同姓にするための苦労はそれなりにわかっているつもりです。
ただ、別姓を認めてしまうと、子供の姓をどうするのかで非常に面倒なことになり得まるので現実的ではないと感じています。 選択式にしてしまうと諍いに繋がりますし、仮に両姓を名乗れるようにしてしまうと子供の名前は
とかなり長くなってしまいます。 この二者が結婚した場合は、子供の名前が
とさらに情報が増えてしまう上、姓が OR 条件になっている以上、
の子供は
のように、重複項が削除されることになりますから、ええと、なんの話をしているんでしたっけ。
日本以外のほとんどの国は夫婦別姓可で運用してるんだし、そんなに心配することかな?それに、すでに日本でも国際結婚した場合は夫婦別姓が可能になってるしね。
戸籍制度と夫婦別姓は別の話じゃないの。
「戸籍を前提とした法令や公的手続き」と「夫婦同姓を前提とした法令や公的手続き」は全く別のものでしょう。
実際のところ、現状でも戸籍名はいつでも変わることがありますし、結婚しても変わらないこともあります。戸籍名が変更になった人がいるから、変更されなかった人がいるから、で制度全体の運用が困難になんてならないでしょう。
法務省では、別姓を認める答申をもとに、別姓のための改正法案の準備までは進んだようですが(政治判断で提出に至らず)、これは、法務省が「戸籍を前提とした法令や公的手続き」への甚大な影響を無視した結果だとお考えなのでしょうか。
法務省:選択的夫婦別氏制度(いわゆる選択的夫婦別姓制度)について [moj.go.jp]
なお、法務省で具体的な動きが出て以来、戸籍の電算化では別姓対応が取られていて、既にいつ別姓になっても大掛かりなシステム変更は生じない状態だとされていますが、仮にそうではなく、システム変更が必要になるのだとしても、そのために制度を制約するのは主従が転倒した話ではないでしょうか。制度が主、それを実現する道具であるシステムが従、でしょう。現状のシステムの維持を前提にしたら、なんの制度変更もできませんよ。
ついでに言うと、制度がそうなっているのは文化的な背景によるものであって、あまり制度の都合に文化をあわせる形になるのはどーも。
坂村教授がTRONコードで「文字コードという技術の都合で文化を制限しちゃいかん」とおっしゃってたのはUnicodeで「似たような字だからいいよね」と似て非なる異文化圏の文字までひとまとめにされてたのを目の当たりにすると、やっぱりただ都合だけであわせちゃうのもちょっとねと思う。
もちろんその時々の都合もまた文化を生み出す土壌になるんだけど、やっぱり手続き上の利便性より人間の培って伝えてきた文化の方を優先したい。どーしてもまかなえないコストならしょうがないけど、今までやれてた事だし。
理屈だけだとやっぱ面白くないからさ。
# そして、じゃあ各人で選択すればよい、とかいうのも、それはそれでダメなのをフェルッカとトラメルの分離で学んだ。
この辺り、勘違いしている人が多いのだけど、日本の戸籍制度は夫婦別姓になっても機能するようになってるよ。
戦後の戸籍制度は、本籍地と筆頭者をキーに個人を識別する制度として構築されている。したがって、筆頭者さえ一意に決まれば、中に含まれる個人がどのような状態でも、別に困ることなんてない。例え、別姓の人が同じ戸籍に入っていたとしても。
夫婦別姓は、戸籍制度というよりも、みんなが考える家概念の問題だと思う。
なぜ文化に属する話を外国に合わせなきゃいけないの?
とにかく外国に合わせれば正しいと考える舶来主義にかぶれた人なのでしょう
元のコメントからして文化じゃなくて利便の面でどうかって話をしてるんじゃないの?文化面では考慮すべき点があると考える所だけど、それは別の問題だよ。
はあ?なぜ文化に属する話を外国に合わせなきゃいけないのって?頭だいじょうぶ?
柔道って青い道着がなんでできたんでしたっけ。ひな祭りでお内裏様がなんで右側に座るようになっちゃったんでしたっけ。
外国の事情で文化が変わった例なんて腐るほどあるよ。なんで姓だけ別の話にしたがるの?
外国の事情で文化が変わった例なんて腐るほどあるからって何で姓までそうしなきゃいけないの?
べつに外国に合わせる話をしてるのではない。
外国に例がある(から、夫婦別姓に伴って考えられる不都合については外国の例を参考にすることもできる)というだけの話。別に、外国に合わせたいという動機があるわけではない。
日本だって明治以前は、夫婦別姓は当たり前。北条政子とか、、。
もっとも庶民は姓がなかったという話もあるが。
姓と氏の区別が無い現代の感覚でみちゃいかんでしょ
明治の時に、同姓としたのは、当時の慣習が先で制度は後。
その理屈って逆もいけますよね「夫婦同姓は日本での運用実績があるから」と他国の制度を否定する材料にもなりえませんか
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
別姓は現実的ではない (スコア:4, 興味深い)
最近、結婚した者です。同姓にするための苦労はそれなりにわかっているつもりです。
ただ、別姓を認めてしまうと、子供の姓をどうするのかで非常に面倒なことになり得まるので現実的ではないと感じています。
選択式にしてしまうと諍いに繋がりますし、仮に両姓を名乗れるようにしてしまうと子供の名前は
とかなり長くなってしまいます。
この二者が結婚した場合は、子供の名前が
とさらに情報が増えてしまう上、姓が OR 条件になっている以上、
の子供は
のように、重複項が削除されることになりますから、ええと、なんの話をしているんでしたっけ。
Re:別姓は現実的ではない (スコア:1)
日本以外のほとんどの国は夫婦別姓可で運用してるんだし、そんなに心配することかな?
それに、すでに日本でも国際結婚した場合は夫婦別姓が可能になってるしね。
Re:別姓は現実的ではない (スコア:1)
ですから「諸外国では」といっても、そもそも「姓」を管理する制度そのものがないのですから、比較しても意味がありません。
-- To be sincere...
Re:別姓は現実的ではない (スコア:1)
戸籍制度と夫婦別姓は別の話じゃないの。
Re:別姓は現実的ではない (スコア:1)
別のコメントは機能するように書かれていますが、実際のところ戸籍は姓が同一である前提で構築されているシステムですので、別姓を記載するにはシステムの更新が必要です。
しかも戸籍を前提とした法令や公的手続きも多いので、それらすべてに影響します(本名を必要とするものは、すべて影響を受ける)。結果的に、とてもではないが変えられない、んですよね。システムの改変を全自治体で(それも同時に新システムが動かせるように)行わなきゃならないんですから。
まあ、いわゆる事実婚でも本来の婚姻と同等に扱えば、というのもありますが、戸籍で管理しているシステムがある以上、代替システムの構築にも限度があるわけで。
-- To be sincere...
Re:別姓は現実的ではない (スコア:2)
「戸籍を前提とした法令や公的手続き」と「夫婦同姓を前提とした法令や公的手続き」は全く別のものでしょう。
実際のところ、現状でも戸籍名はいつでも変わることがありますし、結婚しても変わらないこともあります。
戸籍名が変更になった人がいるから、変更されなかった人がいるから、で制度全体の運用が困難になんてならないでしょう。
法務省では、別姓を認める答申をもとに、別姓のための改正法案の準備までは進んだようですが(政治判断で提出に至らず)、これは、法務省が「戸籍を前提とした法令や公的手続き」への甚大な影響を無視した結果だとお考えなのでしょうか。
法務省:選択的夫婦別氏制度(いわゆる選択的夫婦別姓制度)について [moj.go.jp]
なお、法務省で具体的な動きが出て以来、戸籍の電算化では別姓対応が取られていて、既にいつ別姓になっても大掛かりなシステム変更は生じない状態だとされていますが、仮にそうではなく、システム変更が必要になるのだとしても、そのために制度を制約するのは主従が転倒した話ではないでしょうか。
制度が主、それを実現する道具であるシステムが従、でしょう。
現状のシステムの維持を前提にしたら、なんの制度変更もできませんよ。
Re: (スコア:0)
ついでに言うと、制度がそうなっているのは文化的な背景によるものであって、あまり制度の都合に
文化をあわせる形になるのはどーも。
坂村教授がTRONコードで「文字コードという技術の都合で文化を制限しちゃいかん」とおっしゃってたのは
Unicodeで「似たような字だからいいよね」と似て非なる異文化圏の文字までひとまとめにされてた
のを目の当たりにすると、やっぱりただ都合だけであわせちゃうのもちょっとねと思う。
もちろんその時々の都合もまた文化を生み出す土壌になるんだけど、やっぱり手続き上の利便性より
人間の培って伝えてきた文化の方を優先したい。どーしてもまかなえないコストならしょうがないけど、
今までやれてた事だし。
理屈だけだとやっぱ面白くないからさ。
# そして、じゃあ各人で選択すればよい、とかいうのも、それはそれでダメなのをフェルッカとトラメルの分離で学んだ。
Re: (スコア:0)
この辺り、勘違いしている人が多いのだけど、日本の戸籍制度は夫婦別姓になっても機能するようになってるよ。
戦後の戸籍制度は、本籍地と筆頭者をキーに個人を識別する制度として構築されている。
したがって、筆頭者さえ一意に決まれば、中に含まれる個人がどのような状態でも、別に困ることなんてない。
例え、別姓の人が同じ戸籍に入っていたとしても。
夫婦別姓は、戸籍制度というよりも、みんなが考える家概念の問題だと思う。
Re: (スコア:0)
なぜ文化に属する話を外国に合わせなきゃいけないの?
Re: (スコア:0)
とにかく外国に合わせれば正しいと考える舶来主義にかぶれた人なのでしょう
Re: (スコア:0)
元のコメントからして文化じゃなくて利便の面でどうかって話をしてるんじゃないの?
文化面では考慮すべき点があると考える所だけど、それは別の問題だよ。
Re: (スコア:0)
はあ?なぜ文化に属する話を外国に合わせなきゃいけないのって?頭だいじょうぶ?
柔道って青い道着がなんでできたんでしたっけ。
ひな祭りでお内裏様がなんで右側に座るようになっちゃったんでしたっけ。
外国の事情で文化が変わった例なんて腐るほどあるよ。なんで姓だけ別の話にしたがるの?
Re: (スコア:0)
外国の事情で文化が変わった例なんて腐るほどあるからって
何で姓までそうしなきゃいけないの?
Re: (スコア:0)
べつに外国に合わせる話をしてるのではない。
外国に例がある(から、夫婦別姓に伴って考えられる不都合については外国の例を参考にすることもできる)というだけの話。
別に、外国に合わせたいという動機があるわけではない。
Re: (スコア:0)
日本だって明治以前は、夫婦別姓は当たり前。
北条政子とか、、。
もっとも庶民は姓がなかったという話もあるが。
Re: (スコア:0)
姓と氏の区別が無い現代の感覚でみちゃいかんでしょ
明治の時に、同姓としたのは、当時の慣習が先で制度は後。
Re: (スコア:0)
その理屈って逆もいけますよね
「夫婦同姓は日本での運用実績があるから」と他国の制度を否定する材料にもなりえませんか