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コロナは風邪。風邪のワクチンなんて、そう簡単にできるわけがない。有効な対症療法の確立を優先した方がいい。
色々と批判もあるかと思いますが、インフルエンザのワクチンの予防接種は一定の効果をあげてますよね。
逆ですよ。ワクチンを接種するから、インフルエンザが流行るんです。私はもう何十年もインフルエンザワクチンの接種を受けていませんが、インフルエンザにはかかっていません。
とか言いながら高熱が出てもユンケルを何本か飲んで働いていたら治る、病院なんか絶対行かない、という私の知人をどうにかしてほしい。同僚が可哀想。
有効な対症療法の確立を優先した方がいい。
もうしたからワクチン作ってんだけど。
典型的な頭の悪いコメントだな表現としての言葉の意味と、事実としての意味が理解できてない
おまえこそ、関連スレが立つたびにずっと同じこと言い続けて、反論されても答えないで、次のスレで同じことを繰り返すだけじゃんｗｗｗ
頼むからスレと言わずストーリーと言ってくれここはあそこじゃないだから
スレッドとストーリーでは指すものが違うだろう。
・コロナ＝風邪・風邪＝ワクチンが作れない・よってコロナはワクチンが作れないみたいな頭悪い３段論法が本気で成り立つと思うわけ？他のコメントでもさんざん指摘されてるのにこの論理のどこが間違ってるか事細かく説明しないとわからないの？
風邪を起こすウイルスは様々なのがいるから風邪ワクチンを作ろうと思ったらそれだけの種類のワクチンを作らないといけない。ついでに風邪ウイルスの中には変異株が多いのもあるからさらに必要数が数百のオーダーで増える。だから風邪ワクチンなんてそう簡単にできるわけがない。
でもCOVID-19の原因となってるウイルスは一種類。さらに今のところ大きな変異株も見つかっていない。だからコロナ用のワクチンは実現できる可能性はある。
2000年代初頭に発見されたSARS-CoV は、20年弱もワクチン開発を進めてきたが、いまだに完成していないの。
20年弱も新規感染0だけどまだ開発続けてるの？
金払いのいい国々で沈静化しちゃうと開発モチベーションがね
動物実験でならワクチンできてるけどね。予算規模が800万円とか一億円。金がないから人どころかサルでも実験が難しい。そりゃ完成するわけがない。
対症療法なんて、それこそ風邪なんだから確立も何も……
新型コロナウイルスに対応した市販の風邪薬が出来れば確立したと言っていい
市販の風邪薬って、どんな効能だか理解している？解熱・鎮痛・咳止めみたいな、風邪による苦しさを和らげるものばかりだぜ。ウイルスの感染・増殖を防ぐような能力はない。（そんな効能を持つのは、タミフルみたいな市販されていない薬品ぐらい）
ウイルスを体内から駆除するのは、人体の免疫機構が行うわけよ。そこは普通のウイルス性の風邪も、COVID-19も変わらない。
解熱・鎮痛・咳止めみたいな、風邪による苦しさを和らげるものばかりだぜ。
それを対処療法というんだぜ。
イキってるとこ悪いが解熱・鎮痛・咳止めみたいな、風邪による苦しさを和らげるもの（原因を取り除くのではないもの）は対症療法原因を取り除くものが対処療法
>原因を取り除くものが対処療法
こんな用語、用法はありません。原因を取り除くのは根治療法、症状を抑えるのが対症療法、対処療法の覚え間違い書き間違いが対処療法です。
対処療法の覚え間違い書き間違いが対処療法
対症療法の覚え間違い書き間違いが対処療法、ですね
対症療法ではなく？
> 解熱・鎮痛・咳止めみたいな、風邪による苦しさを和らげるものばかりだぜ。それに炎症止めを加えればCOVID-19対応になりそう
まぁ、このコロナで特殊なところは「新型である」という1点だけだからねだれも免疫がない可能性が高いってだけ旧型も大人は子供のうちにかかって、免疫が付いているからだれも風邪で済んでいるけど、旧型コロナも免疫のない子供では、高熱が出たりしてそれなりに大変な症状のようだ一方で、新型でも死んだ子供はほとんどいない死んだ大人もサイトカインストームだので死んだのはごく1部だけで、基礎疾患で死んだ人や症状なしでコロナ死亡に加算されている人もいる
流行が何周かした後は、旧型4種と同様の5番目になるだけだね(旧型も初登場時にはそれなりにジェノサイドした可能性はある)ヨーロッパではすでにその状態になっているようだけど
両肺で重い肺炎を起こして窒息死させるとか、発症する前に一気に人にばら撒くっていうのが特殊なところなんじゃないの?事実誤認があると思う
肺炎 ←ほかの病原体でも起こる。日本だけで毎年10万人死ぬ発症する前にばら撒く ←ほかのウイルスで無症状まで追跡したことがなかっただけ
そもそも、多くの人が、ほかの旧型コロナや風邪について知っていると思うか？メディアがおどろおどろしいBGMとキャプションつけてるのを真に受けてないか？
ごく一部の症例を取り出して特殊だと騒いでいるだけだよ。旧型コロナやほかのウイルスの風邪でも重症化すれば起こりうるし、旧型コロナだってちゃんとは調べられてはない。なにせ、旧型4種のうち、2種はSARSより後に発見されている。
本当にウイルスそのものが非常に強力で肺炎を起こす
典型的な量の感覚がないため定性的に「旧型コロナでも死亡例はある」←死亡率の低さは量なので無視「新型コロナでも死亡例はある」←死亡率の高さは量なので無視「よって旧型と新型は同じもの」←死亡率の違いは量なので無視と結論付けるタイプの安心論者
死亡率は無視はしていない。「1周目は多少高くても驚くな」だ。2周目、3周目としていくうちに、旧型コロナと同等になる。(子供の症状を見ると、それ以下かもしれない)
そもそも、死亡率は死者数÷感染者数だろ？でも、感染者数なんて完全把握どう考えても無理。お前みたいにビビってるやつは、見かけの死亡率に踊らされてるんだよ。4月の頃は4日我慢しろとか言われてただろ。アレで治った分は感染者数には数えらえてない。つまり、実際の感染者数はずっと多く、死亡率はその分低い。そもそも、他のウイルス感染症も推定値であって、実際に数えて計算された数値じゃないよ。新型インフルエンザの時
この仮定なら旧型コロナの大人における死亡率の低さは抗体所有率の高さで説明できるでしょう？もちろん新型が旧型と比べて本質的に強毒か弱毒かは断定できないけど、抗体所有率の低い（＝基礎免疫だけで対処しているであろう）子供の重症化率・死亡率は比較的価値のある根拠だと思うよ
できなかったのではなく、やらなかっただけでは。コスパ悪すぎて。罹っても大したことないとか、大したことあるやつでも流行してないとか。
むしろ罹っても大したことないので放置されてる軽症感染症の総称が「風邪」ですからねぇそのうちどれか一種のワクチンができてもそれが「風邪」から除かれるだけですし
まあ「風邪のワクチン」とか言ってる時点で根本的に「風邪」がなんなのかわかってないんでしょう
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
風邪のワクチン (スコア:-1)
コロナは風邪。風邪のワクチンなんて、そう簡単にできるわけがない。
有効な対症療法の確立を優先した方がいい。
Re:風邪のワクチン (スコア:1)
色々と批判もあるかと思いますが、インフルエンザのワクチンの
予防接種は一定の効果をあげてますよね。
Re: (スコア:0)
逆ですよ。ワクチンを接種するから、インフルエンザが流行るんです。
私はもう何十年もインフルエンザワクチンの接種を受けていませんが、インフルエンザにはかかっていません。
とか言いながら高熱が出てもユンケルを何本か飲んで働いていたら治る、病院なんか絶対行かない、という私の知人をどうにかしてほしい。同僚が可哀想。
Re: (スコア:0)
有効な対症療法の確立を優先した方がいい。
もうしたからワクチン作ってんだけど。
Re: (スコア:0)
典型的な頭の悪いコメントだな
表現としての言葉の意味と、事実としての意味が理解できてない
Re: (スコア:0)
おまえこそ、関連スレが立つたびにずっと同じこと言い続けて、
反論されても答えないで、次のスレで同じことを繰り返すだけじゃんｗｗｗ
Re: (スコア:0)
頼むからスレと言わずストーリーと言ってくれ
ここはあそこじゃないだから
Re: (スコア:0)
スレッドとストーリーでは指すものが違うだろう。
Re: (スコア:0)
・コロナ＝風邪
・風邪＝ワクチンが作れない
・よってコロナはワクチンが作れない
みたいな頭悪い３段論法が本気で成り立つと思うわけ？
他のコメントでもさんざん指摘されてるのに
この論理のどこが間違ってるか事細かく説明しないとわからないの？
Re: (スコア:0)
風邪を起こすウイルスは様々なのがいるから風邪ワクチンを作ろうと思ったらそれだけの種類のワクチンを作らないといけない。ついでに風邪ウイルスの中には変異株が多いのもあるからさらに必要数が数百のオーダーで増える。
だから風邪ワクチンなんてそう簡単にできるわけがない。
でもCOVID-19の原因となってるウイルスは一種類。さらに今のところ大きな変異株も見つかっていない。
だからコロナ用のワクチンは実現できる可能性はある。
Re: (スコア:0)
2000年代初頭に発見されたSARS-CoV は、20年弱もワクチン開発を進めてきたが、いまだに完成していないの。
Re: (スコア:0)
20年弱も新規感染0だけどまだ開発続けてるの？
Re: (スコア:0)
金払いのいい国々で沈静化しちゃうと開発モチベーションがね
Re: (スコア:0)
動物実験でならワクチンできてるけどね。
予算規模が800万円とか一億円。金がないから人どころかサルでも実験が難しい。そりゃ完成するわけがない。
Re: (スコア:0)
対症療法なんて、それこそ風邪なんだから確立も何も……
Re: (スコア:0)
新型コロナウイルスに対応した市販の風邪薬が出来れば確立したと言っていい
Re:風邪のワクチン (スコア:1)
// その点は「コロナは風邪」
Re: (スコア:0)
市販の風邪薬って、どんな効能だか理解している？
解熱・鎮痛・咳止めみたいな、風邪による苦しさを和らげるものばかりだぜ。
ウイルスの感染・増殖を防ぐような能力はない。
（そんな効能を持つのは、タミフルみたいな市販されていない薬品ぐらい）
ウイルスを体内から駆除するのは、人体の免疫機構が行うわけよ。
そこは普通のウイルス性の風邪も、COVID-19も変わらない。
Re: (スコア:0)
解熱・鎮痛・咳止めみたいな、風邪による苦しさを和らげるものばかりだぜ。
それを対処療法というんだぜ。
Re:風邪のワクチン (スコア:1)
イキってるとこ悪いが
解熱・鎮痛・咳止めみたいな、風邪による苦しさを和らげるもの（原因を取り除くのではないもの）は対症療法
原因を取り除くものが対処療法
Re: (スコア:0)
>原因を取り除くものが対処療法
こんな用語、用法はありません。
原因を取り除くのは根治療法、症状を抑えるのが対症療法、対処療法の覚え間違い書き間違いが対処療法です。
Re:風邪のワクチン (スコア:1)
対症療法の覚え間違い書き間違いが対処療法、ですね
Re: (スコア:0)
対症療法ではなく？
Re: (スコア:0)
> 解熱・鎮痛・咳止めみたいな、風邪による苦しさを和らげるものばかりだぜ。
それに炎症止めを加えればCOVID-19対応になりそう
Re: (スコア:0)
まぁ、このコロナで特殊なところは「新型である」という1点だけだからね
だれも免疫がない可能性が高いってだけ
旧型も大人は子供のうちにかかって、免疫が付いているからだれも風邪で済んでいるけど、
旧型コロナも免疫のない子供では、高熱が出たりしてそれなりに大変な症状のようだ
一方で、新型でも死んだ子供はほとんどいない
死んだ大人もサイトカインストームだので死んだのはごく1部だけで、基礎疾患で死んだ人や症状なしでコロナ死亡に加算されている人もいる
流行が何周かした後は、旧型4種と同様の5番目になるだけだね(旧型も初登場時にはそれなりにジェノサイドした可能性はある)
ヨーロッパではすでにその状態になっているようだけど
Re: (スコア:0)
両肺で重い肺炎を起こして窒息死させるとか、発症する前に一気に人にばら撒くっていうのが特殊なところなんじゃないの?
事実誤認があると思う
Re: (スコア:0)
肺炎 ←ほかの病原体でも起こる。日本だけで毎年10万人死ぬ
発症する前にばら撒く ←ほかのウイルスで無症状まで追跡したことがなかっただけ
そもそも、多くの人が、ほかの旧型コロナや風邪について知っていると思うか？
メディアがおどろおどろしいBGMとキャプションつけてるのを真に受けてないか？
ごく一部の症例を取り出して特殊だと騒いでいるだけだよ。
旧型コロナやほかのウイルスの風邪でも重症化すれば起こりうるし、
旧型コロナだってちゃんとは調べられてはない。
なにせ、旧型4種のうち、2種はSARSより後に発見されている。
本当にウイルスそのものが非常に強力で肺炎を起こす
Re: (スコア:0)
典型的な量の感覚がないため定性的に
「旧型コロナでも死亡例はある」←死亡率の低さは量なので無視
「新型コロナでも死亡例はある」←死亡率の高さは量なので無視
「よって旧型と新型は同じもの」←死亡率の違いは量なので無視
と結論付けるタイプの安心論者
Re: (スコア:0)
死亡率は無視はしていない。
「1周目は多少高くても驚くな」だ。
2周目、3周目としていくうちに、旧型コロナと同等になる。(子供の症状を見ると、それ以下かもしれない)
そもそも、死亡率は死者数÷感染者数だろ？
でも、感染者数なんて完全把握どう考えても無理。
お前みたいにビビってるやつは、見かけの死亡率に踊らされてるんだよ。
4月の頃は4日我慢しろとか言われてただろ。
アレで治った分は感染者数には数えらえてない。
つまり、実際の感染者数はずっと多く、死亡率はその分低い。
そもそも、他のウイルス感染症も推定値であって、実際に数えて計算された数値じゃないよ。
新型インフルエンザの時
Re: (スコア:0)
この仮定なら旧型コロナの大人における死亡率の低さは抗体所有率の高さで説明できるでしょう？
もちろん新型が旧型と比べて本質的に強毒か弱毒かは断定できないけど、抗体所有率の低い（＝基礎免疫だけで対処しているであろう）子供の重症化率・死亡率は比較的価値のある根拠だと思うよ
Re: (スコア:0)
できなかったのではなく、やらなかっただけでは。コスパ悪すぎて。
罹っても大したことないとか、大したことあるやつでも流行してないとか。
Re: (スコア:0)
むしろ罹っても大したことないので放置されてる軽症感染症の総称が「風邪」ですからねぇ
そのうちどれか一種のワクチンができてもそれが「風邪」から除かれるだけですし
Re: (スコア:0)
まあ「風邪のワクチン」とか言ってる時点で根本的に「風邪」がなんなのかわかってないんでしょう
Re:風邪のワクチン (スコア:1)