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世界トップクラスの、免疫・ウイルス・ワクチンの学者・研究者が、複数ADEリスクを警告してるのに、専門家かどうかあやしいこびナビメンバーや、テレビによく出る自称専門家、政治家・大臣のいうことを聞いてワクチン打つのかわからない
世界トップクラスの人の言うことを聞かずに、ワイドショーに出てる自称専門家のことを聞くとか、みんな感覚がおかしい
「新型コロナウイルスの感染を増強する抗体を発見―COVID-19の重症化に関与する可能性― [amed.go.jp]」(大阪大学 日本医療研究開発機構)
ちょっと長いが引用。とくに最後の項に注目。
本研究の考察と意義
mRNAワクチンは簡単に一部改変できるから、不活化ワクチン等に比べれば対応は楽?(実際には承認の手続きが必要だから、世に出るにはある程度の時間はかかるけど)
そちらはCellに2021年5月掲載の論文ですが,同Cellに翌月2021年6月,体内ではそれらの抗体は感染増強効果を発揮しない・むしろ増殖を防いでいるという論文が掲載されています.https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)00756-X [cell.com]
HighlightsとSummaryの和訳はこちらのページの最後の追記のところを参照.http://www.isobe-clinic.com/covid-19/COVID-19_20210526.html [isobe-clinic.com]
専門家が何言ったって、有意なデータがお話にならない。
初期の空飛ぶエイズ、二度と治らない、突然死する、発狂すると同レベルなんですよ。「有意な」データがない限り。
接種してから、ADEがおこりますなんて有意なデータが出てきたら、やっぱ接種キャンセルしよ、とかは出来ないワクチン接種はロールバックできない一方通行だからね
いつでもワクチン接種を無効にできるなら、何の心配もせずに打つけど
傷口を広げることはないだろう。
反ワクチン脳って抗体は半年ももたないとか騒ぐくせにADEだと永久不滅なんだな
接種が嫌なら感染すれば? その二択でしょそしてどっちを選んでも「副作用」は一緒ただ感染の方がずっと重いってだけ
接種しないが感染もしないというのは甘えでそういう選択肢はあり得ない
ワクチン一度打ったら、打たない状態には戻れないところが、ワクチンを今は打たない選択をした場合、やっぱ打とうって変更することはできる
ワクチン今は打たない選択をして、後日、打ったほうがいいという有意なデータが出たり気が変わったら、打つ選択をすることは可能
ところが、一度打つと、二度と逆戻りすることはできないので後悔してもどうにもならない
感染しても打たない状態には戻れないけど
今打たなかったら、後日感染する確率が高いのだから、そこで死んだり後遺症を残したりしたら、気が変わるも何もないですよ。
そりゃ間違いじゃね?
デルタ株にワクチンなしで感染しても、たいした症状も後遺症もない人の方が多いだろう。
なんで?
急激に増えてるから「まだ死んでないが、これから死ぬ予定」の人がどんどん順番待ちしてるってだけでしょ?デルタ株は軽症化した! って言ってるの、詐欺師くらいでしょ?
デルタ株が軽症化したら、それはデルタ株ではなく、別の株だろ。
それはともかく、デルタ株に感染して「まだ死んでないが、これから死ぬ予定」の人になる割合はどれぐらいって主張なの?どんどん順番待ちじゃ、どれぐらいの割合を想定しているのかわからん。まさか0.01%ですとか言われても困るので。
おれもコロナ感染した後にいつでも感染をキャンセルできるならワクチン摂取しないよ
君の目が真っ黄色に濁ってキチガイが「世界トップクラス」に見えてるってだけ
先行する国を観察していれば気づけたものを、日本政府はまだ気づていいるかどうかすら怪しい。
感染者4058人のうち 30代以下は2878人で、感染者全体の7割以上に達し30%の伸び率。一方で65歳以上は2.6%と人数・割合ともに減少。
30代以下は感染者全体の7割以上に達し30%の伸び率
こうなるのは見えてたと思うけどね。モラルハザードって言葉の発案者が意図とした意味でのモラルハザードが起こっただけ。https://www.shiruporuto.jp/public/data/vocabulary/yogo/m/moral_hazard.html [shiruporuto.jp]
まるでワクチン推進派にはトップクラスの専門家がいないみたいな対比ですねなぜ専門家の意見同士の対比にしないのですか?まるでどこかのワイドショーや週刊誌などの質の低いメディアがやりそうな詭弁ですよ世間の感覚を疑う前に自身の感覚、確証バイアスに囚われてないか再考してみては?
ワクチンについて長期的な影響が完全に分かってないのと同様にコロナ感染後に長期的になにが起きるかだって未知な部分は多くあると思いますし他にも打たないという選択には様々なリスクがありますがそういったリスクも考慮した上でワクチン打つほうが危険だと言ってるのでしょうか?
> まるでワクチン推進派にはトップクラスの専門家がいないみたいな対比ですね
現在のワクチンは素人が作っている。自分ならもっといいワクチンが作れると言いたいのでは?
もしワクチンに重大な不具合があっても、一切(刑事も民事も)責任を取らなくていいように、特別法を作らせたり、キャンセル不可能な契約を結ばせて、ワクチンの設計・製造・販売するところに責任が及ばないようにしつつ、利益は確定させる、立法・法令・契約の専門家がワクチン作ってる
不具合が無い自信があるなら、このためだけに特別立法させる必要までは無い
不具合がまったく無いワクチンなんてないだろ。生理食塩水でも後遺症が残ったり死ぬ奴もいると思うよ。
これが一番怖い要因なんだよね。もともと製薬会社が「何があっても責任は取れない」って言ってたものを、一切の免責と引き換えに政治が半ば無理矢理供出させたので。で、従来のワクチンでは考えられないほどの確率で強い副反応を伴ってるし長期的な影響は全くの未知と来てる。
もちろんコロナウイルスに感染した時の後遺症の確率も低くはないが、発症確率も死亡率も高くない年代が負うリスクなのかは微妙。
新型コロナに2回かかるorワクチン後コロナにかかった人の主反応?副反応?ってどんなんなんやろ
ワクチン2回目の副反応みたいのが出るんなら、ワクチン2回打って副反応出るほうが抗体作る日程を自分で決めれる分有利に思える
コロナ感染の主反応?副反応?がワクチン2回目より弱いなら、ワクチン打った後は定期的にコロナに感染するほうが、定期的にワクチンを打つより有利に思える(高齢者等は除く)
後者は直観に反するんだが。俺ごとき素人の直観がまちがっててもそれは構わないんだけど
追記
感染は体内に入るウィルスの量に大小あるが、ワクチンは毎回既定の量体内に入れることから反応の量も固定になっちゃうかもワクチンを定期的に打つが3回目以降は接種量を100分の1にするのが有利とかなら、直観には反しない
「ADEが起こるかもしれない」という心配を100%否定するのは悪魔の証明ですから、無理です。しかし、そういう心配は、自動車の運転中に「飛行機が墜落してくるかもしれない」とかと上ばかり見てるのと同じです。運転中はまずはしっかりと前を見ることが大事なように、ワクチンを打たないことのリスクの方を、まずは真剣に考えた方がいいと思います。
というか、別に打ちたくない奴は打たなくてよくね?世界はそこまで完璧である必要はないのだから。いずれにせよ、アレルギーで打てない人はいるわけだし。
自分の話で恐縮ですが、40年医者要らずで保険料を払い続けているので、日頃「大した病気でもないのに医者に行くなよ…」と思ってたんだよね。勿論、インフルエンザワクチンの類も高校以来何十年も記憶に無し。それでも罹らない。(厳密には罹ってても重症化していなかったのでしょう。)結構強い免疫を持っていると確信しています。
健康優良で毎年記念品を貰ってたりするのですが、払い込んだ保険料を積算すると軽く1000万は超えてる。そういった過去の医療機関への貢献も考慮して欲しいものです。
#昔は注射器も使い回し。アルコール脱脂綿で拭いただけで次の生徒にブスッ!でした。#未知の後天的健康障害リスクという点で、予防接種は「可能な限り避ける」が信条。
保険というのはそういうものだ多人数でリスクを分散させるわけだから損する奴も得する奴も出てくる
ただし保険というものは低リスク群の保険料は安く、ハイリスク群は高いのが当たり前なので、保険金を受け取ることがない者が1000万円も負担して見返りなしはありえない。
保険料が所得比例で適応外を多数作ってしまった社会保険は既に性質を税に変えてしまってる。(なので統計資料では税と社会保険料は同一視されている)
生まれた瞬間に加入する終身保険と考えれば多くの人で料率は変わらない結果となるから、別におかしいことはないよ
生まれた瞬間が障害児だったら保険料を負担せずに純受益者になることが確定するのでその主張は無理があるな。あと保険を使ってリスク層になれば保険料は上がるし長期間利用しなければ徐々に下がるので、やはり無理がある。
>生まれた瞬間が障害児だったら
極論
>保険を使ってリスク層になれば保険料は上がるし長期間利用しなければ徐々に下がる
終身の定義崩壊
障害児を極論で切り捨てるって差別主義者にも程があるな
終身保険の定義なら君が持ち出した時点で崩壊してるだろwww
ってかそういう致死的な副反応じゃなくてワクチン打って苦しむのが嫌なだけだと思うが。20代にとってのコロナリスクはそんなに高くないがワクチン打てばほぼ確実に寝込む。それも2回も。それで効果が続くのはせいぜい半年~1年。真剣に考えたところで積極的に接種受ける理由がない。
どうでもいいけど、悪魔の証明って元々は違う意味だったのに、いつのまにか消極的事実の証明を意味する単語になってしまったよね。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
なんでADEリスクを取りに行く人がこんなに多いのか不明 (スコア:-1)
世界トップクラスの、免疫・ウイルス・ワクチンの学者・研究者が、複数ADEリスクを警告してるのに、
専門家かどうかあやしいこびナビメンバーや、テレビによく出る自称専門家、政治家・大臣のいうことを聞いてワクチン打つのかわからない
世界トップクラスの人の言うことを聞かずに、ワイドショーに出てる自称専門家のことを聞くとか、
みんな感覚がおかしい
コロナのADEはある程度解明されている (スコア:2, 興味深い)
「新型コロナウイルスの感染を増強する抗体を発見―COVID-19の重症化に関与する可能性― [amed.go.jp]」(大阪大学 日本医療研究開発機構)
ちょっと長いが引用。とくに最後の項に注目。
本研究の考察と意義
mRNAワクチンは簡単に一部改変できるから、不活化ワクチン等に比べれば対応は楽?(実際には承認の手続きが必要だから、世に出るにはある程度の時間はかかるけど)
Re:コロナのADEはある程度解明されている (スコア:3, 参考になる)
そちらはCellに2021年5月掲載の論文ですが,同Cellに翌月2021年6月,体内ではそれらの抗体は感染増強効果を発揮しない・むしろ増殖を防いでいるという論文が掲載されています.
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)00756-X [cell.com]
HighlightsとSummaryの和訳はこちらのページの最後の追記のところを参照.
http://www.isobe-clinic.com/covid-19/COVID-19_20210526.html [isobe-clinic.com]
データ無しにはどんな権威を持っていてもまともな人は信じない (スコア:0)
専門家が何言ったって、有意なデータがお話にならない。
初期の空飛ぶエイズ、二度と治らない、突然死する、発狂すると同レベルなんですよ。
「有意な」データがない限り。
Re: (スコア:0)
接種してから、ADEがおこりますなんて有意なデータが出てきたら、
やっぱ接種キャンセルしよ、とかは出来ない
ワクチン接種はロールバックできない一方通行だからね
いつでもワクチン接種を無効にできるなら、何の心配もせずに打つけど
Re: (スコア:0)
傷口を広げることはないだろう。
Re: (スコア:0)
反ワクチン脳って抗体は半年ももたないとか騒ぐくせにADEだと永久不滅なんだな
Re: (スコア:0)
接種が嫌なら感染すれば? その二択でしょ
そしてどっちを選んでも「副作用」は一緒
ただ感染の方がずっと重いってだけ
接種しないが感染もしないというのは甘えで
そういう選択肢はあり得ない
Re: (スコア:0)
ワクチン一度打ったら、打たない状態には戻れない
ところが、ワクチンを今は打たない選択をした場合、やっぱ打とうって変更することはできる
ワクチン今は打たない選択をして、後日、打ったほうがいいという有意なデータが出たり気が変わったら、
打つ選択をすることは可能
ところが、一度打つと、二度と逆戻りすることはできないので後悔してもどうにもならない
Re: (スコア:0)
感染しても打たない状態には戻れないけど
Re: (スコア:0)
今打たなかったら、後日感染する確率が高いのだから、そこで死んだり後遺症を残したりしたら、気が変わるも何もないですよ。
Re: (スコア:0)
そりゃ間違いじゃね?
デルタ株にワクチンなしで感染しても、たいした症状も後遺症もない人の方が多いだろう。
Re: (スコア:0)
なんで?
急激に増えてるから「まだ死んでないが、これから死ぬ
予定」の人がどんどん順番待ちしてるってだけでしょ?
デルタ株は軽症化した! って言ってるの、詐欺師くらいでしょ?
Re: (スコア:0)
デルタ株が軽症化したら、それはデルタ株ではなく、別の株だろ。
それはともかく、デルタ株に感染して「まだ死んでないが、これから死ぬ予定」の人になる割合はどれぐらいって主張なの?
どんどん順番待ちじゃ、どれぐらいの割合を想定しているのかわからん。
まさか0.01%ですとか言われても困るので。
Re: (スコア:0)
おれもコロナ感染した後にいつでも感染をキャンセルできるなら
ワクチン摂取しないよ
Re: (スコア:0)
君の目が真っ黄色に濁ってキチガイが「世界トップクラス」に見えてるってだけ
Re: (スコア:0)
先行する国を観察していれば気づけたものを、日本政府はまだ気づていいるかどうかすら怪しい。
Re: (スコア:0)
感染者4058人のうち 30代以下は2878人で、感染者全体の7割以上に達し30%の伸び率。一方で65歳以上は2.6%と人数・割合ともに減少。
30代以下は感染者全体の7割以上に達し30%の伸び率
Re: (スコア:0)
こうなるのは見えてたと思うけどね。モラルハザードって言葉の発案者が意図とした意味でのモラルハザードが起こっただけ。
https://www.shiruporuto.jp/public/data/vocabulary/yogo/m/moral_hazard.html [shiruporuto.jp]
Re: (スコア:0)
まるでワクチン推進派にはトップクラスの専門家がいないみたいな対比ですね
なぜ専門家の意見同士の対比にしないのですか?
まるでどこかのワイドショーや週刊誌などの質の低いメディアがやりそうな詭弁ですよ
世間の感覚を疑う前に自身の感覚、確証バイアスに囚われてないか再考してみては?
ワクチンについて長期的な影響が完全に分かってないのと同様に
コロナ感染後に長期的になにが起きるかだって未知な部分は多くあると思いますし
他にも打たないという選択には様々なリスクがありますが
そういったリスクも考慮した上でワクチン打つほうが危険だと言ってるのでしょうか?
Re: (スコア:0)
> まるでワクチン推進派にはトップクラスの専門家がいないみたいな対比ですね
現在のワクチンは素人が作っている。自分ならもっといいワクチンが作れると言いたいのでは?
Re: (スコア:0)
もしワクチンに重大な不具合があっても、一切(刑事も民事も)責任を取らなくていいように、特別法を作らせたり、
キャンセル不可能な契約を結ばせて、
ワクチンの設計・製造・販売するところに責任が及ばないようにしつつ、利益は確定させる、
立法・法令・契約の専門家がワクチン作ってる
不具合が無い自信があるなら、このためだけに特別立法させる必要までは無い
Re: (スコア:0)
不具合がまったく無いワクチンなんてないだろ。
生理食塩水でも後遺症が残ったり死ぬ奴もいると思うよ。
Re: (スコア:0)
これが一番怖い要因なんだよね。
もともと製薬会社が「何があっても責任は取れない」って言ってたものを、
一切の免責と引き換えに政治が半ば無理矢理供出させたので。
で、従来のワクチンでは考えられないほどの確率で強い副反応を伴ってるし
長期的な影響は全くの未知と来てる。
もちろんコロナウイルスに感染した時の後遺症の確率も低くはないが、
発症確率も死亡率も高くない年代が負うリスクなのかは微妙。
Re: (スコア:0)
新型コロナに2回かかるorワクチン後コロナにかかった人の主反応?副反応?ってどんなんなんやろ
ワクチン2回目の副反応みたいのが出るんなら、ワクチン2回打って副反応出るほうが
抗体作る日程を自分で決めれる分有利に思える
コロナ感染の主反応?副反応?がワクチン2回目より弱いなら、ワクチン打った後は
定期的にコロナに感染するほうが、定期的にワクチンを打つより有利に思える(高齢者等は除く)
後者は直観に反するんだが。俺ごとき素人の直観がまちがっててもそれは構わないんだけど
Re: (スコア:0)
追記
感染は体内に入るウィルスの量に大小あるが、ワクチンは毎回既定の量体内に入れることから反応の量も固定になっちゃうかも
ワクチンを定期的に打つが3回目以降は接種量を100分の1にするのが有利とかなら、直観には反しない
Re: (スコア:0)
「ADEが起こるかもしれない」という心配を100%否定するのは悪魔の証明ですから、無理です。
しかし、そういう心配は、自動車の運転中に「飛行機が墜落してくるかもしれない」とかと上ばかり見てるのと同じです。
運転中はまずはしっかりと前を見ることが大事なように、ワクチンを打たないことのリスクの方を、まずは真剣に考えた方がいいと思います。
Re: (スコア:0)
というか、別に打ちたくない奴は打たなくてよくね?
世界はそこまで完璧である必要はないのだから。
いずれにせよ、アレルギーで打てない人はいるわけだし。
Re:なんでADEリスクを取りに行く人がこんなに多いのか不明 (スコア:1)
アレルギーで打てない人なら診るけど、そうじゃなく打たなかった人は見捨てるなんて事は出来ないんだし。
Re: (スコア:0)
自分の話で恐縮ですが、40年医者要らずで保険料を払い続けているので、
日頃「大した病気でもないのに医者に行くなよ…」と思ってたんだよね。
勿論、インフルエンザワクチンの類も高校以来何十年も記憶に無し。
それでも罹らない。(厳密には罹ってても重症化していなかったのでしょう。)
結構強い免疫を持っていると確信しています。
健康優良で毎年記念品を貰ってたりするのですが、
払い込んだ保険料を積算すると軽く1000万は超えてる。
そういった過去の医療機関への貢献も考慮して欲しいものです。
#昔は注射器も使い回し。アルコール脱脂綿で拭いただけで次の生徒にブスッ!でした。
#未知の後天的健康障害リスクという点で、予防接種は「可能な限り避ける」が信条。
Re: (スコア:0)
保険というのはそういうものだ
多人数でリスクを分散させるわけだから損する奴も得する奴も出てくる
Re: (スコア:0)
ただし保険というものは低リスク群の保険料は安く、ハイリスク群は高いのが当たり前なので、
保険金を受け取ることがない者が1000万円も負担して見返りなしはありえない。
保険料が所得比例で適応外を多数作ってしまった社会保険は既に性質を税に変えてしまってる。
(なので統計資料では税と社会保険料は同一視されている)
Re: (スコア:0)
生まれた瞬間に加入する終身保険と考えれば多くの人で料率は変わらない結果となるから、別におかしいことはないよ
Re: (スコア:0)
生まれた瞬間が障害児だったら保険料を負担せずに純受益者になることが確定するのでその主張は無理があるな。
あと保険を使ってリスク層になれば保険料は上がるし長期間利用しなければ徐々に下がるので、やはり無理がある。
Re: (スコア:0)
>生まれた瞬間が障害児だったら
極論
>保険を使ってリスク層になれば保険料は上がるし長期間利用しなければ徐々に下がる
終身の定義崩壊
Re: (スコア:0)
障害児を極論で切り捨てるって差別主義者にも程があるな
終身保険の定義なら君が持ち出した時点で崩壊してるだろwww
Re: (スコア:0)
ってかそういう致死的な副反応じゃなくてワクチン打って苦しむのが嫌なだけだと思うが。
20代にとってのコロナリスクはそんなに高くないがワクチン打てばほぼ確実に寝込む。それも2回も。
それで効果が続くのはせいぜい半年~1年。
真剣に考えたところで積極的に接種受ける理由がない。
Re: (スコア:0)
どうでもいいけど、悪魔の証明って元々は違う意味だったのに、
いつのまにか消極的事実の証明を意味する単語になってしまったよね。