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若い人はもう検査しないで治療(休養と投薬?)でOK感染したら濃厚接触者には自分で注意喚起するワクチン二回摂取しても会食で全員感染も上等
とかいう話をあちこちで聞いてますがホンマかな。そして、飲み薬も市販されるとしたらインフルエンザかいわゆる風邪程度の対応でよくなりそうですね。
日本人的には、人が集まるところではマスク着用と手指消毒くらいはしそうだけど。
検査キャパ超えてるから検査しなくておk(検査したくてもできないよ)保健所の追跡キャパ超えてるから自分で注意喚起して(保健所が把握したくてもできないよ。きちんと注意喚起してるかも把握できないよ)みたいな状態だよ。風邪だからって意味ではない。
検査キャパ増やさ無いよ保健所の人手も外注も増やさ無いよ風邪じゃないけどもう対応したくないから自助努力で
実効再生産数の推定に世代時間という潜伏期間と似たような概念が絡むらしく、世代時間が異なると算出した再生産数が正しく出ないとかなんとか。
オミクロン株の平均世代時間や比率を反映した実効再生産数が、国立感染研から出てきました。例えば下記PDFのp.2の赤丸で、首都圏のオミクロン株の実効再生産数はピーク値でも1.6弱程度となり、第5波のデルタ株のピーク値1.4より少し大きい程度。https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000884972.pdf [mhlw.go.jp]
あと、このグラフの横軸は推定感染日になってるので注意。感染日ベースでは12月27日付近がピークになっており、12日後の1月8日付近が新規陽性者数の報告日ベースのピーク時期に相当すると思う。
#12月27日付近がピークってことは、やはり忘年会かな?#で、その後の帰省で全国に広まったと。
データ収集の遅れなど考慮で直近1週間分は参考資料となってるからしばらく追っかけないと良く分かんないすね。危険側に倒して対策する他ない、という当たり前の結論になるけど。
PCR検査用の試薬が不足してたり遅れ気味だったりって話も出てるし、そっち方向でも不正確になってるかもね
検査数増えてる割には陽性率も伸びてますが、その辺も計算に入ってるんでしょうか
世代時間については、この西浦教授の解説が分かりやすいかな。https://news.yahoo.co.jp/articles/2c2d3bc0ece09f2f3e8c0838549291bacfe4... [yahoo.co.jp]
>いまごろ緊急事態宣言を出して飲食店を虐めるのはどうなんでしょうね
未だに満員電車がこの手の話題というかニュースに出ないのも不思議。
#満員電車は感染よりも、キ千ガλに刃物が怖い#刃物じゃないけど、扉をキックする人。https://www.youtube.com/watch?v=fwQImGVSaJs [youtube.com]
曝露されないわけはないとは思うんですが、ウイルス量で症状の重さが変わるような話が何度か出ているので、マスクで飛散量を抑えて粛々と通勤しているだけであれば爆発的な重症者増が発生するかどうかという点に限って見れば大きな問題ではない、という判断でもあるんじゃないでしょうか。
あれも病気みたいなもんですね。いい薬はないものか。
藁人形理論は良いよね
常磐線なんて夜は居酒屋常磐線なんていわれるように酒盛りしてる連中いるし、夕方は学生が床に座り込んで喋りながら飲み食いしてて、日中はおばちゃんグループが弁当食べてる。
>満員電車で会食するのは君くらいだからじゃないかな
上品な路線は良いですね。コロナ以前ですが、通勤帰りの電車内で酒盛り宴会や床に座り込んでの飲み食いはよく見ました。高校生が床に座り込んでコンビニの麺やカップ麺食べてたり。フライドチキン食べて骨を床に捨てていくグループとか。満員の南武線で立ってたら、目の前に座っている親子が弁当食べてたり。激混みの山手線で駆け込み乗車してきた人達が立ったままオニギリバクバク食べたり。
コロナ感染規制と関係ないし
>収束に向かっています向かってるだけで、まだまだ高止まりでしょ。
そりゃあ急増したら、よほどのバカでなければ自衛するようになるよ。増加速度が鈍るのは自然な流れ。
>エラーカタストロフ(の限界)で説明できるのではないでしょうかそれは眉唾だな。「説明できる」だけなら、天動説だって地球平面説だって「説明できる」んだぞ。
天動説も平面説も実際の観測結果が違うのでそれが根拠と言えるエラーカタストロフが眉唾だというのは何が根拠になるんだ?
天動説なら、観測結果は違いません。現物合わせなんだから。
コペルニクスの地動説のほうが全然違ってた。ケプラーの地動説が出る前に、地動説Love!してた人たちは、観測結果との差は見なかったことにして、きれいな説明を好んだわけだね。
これまでも毎回々々収束に向かい始めてから開始してたし前例に則ってるんでしょう
質問ですが>人から人に感染していくに従って変異で感染力が落ちていくが「一回の山の中で起きている」ように読めるのですが、そんなことがある?それとも「複数の山と谷に渡って」ということだと谷があってそうなる具体的なメカニズムがよく判らないのですが
サンプリングでゲノム解析してるので、そういう変異していればわかる。だからおなじ株で感染力が落ちるってのはないと思う。
こういうのは感染しやすい行動をとったり感染しやすい体質の人間からどんどん感染していくから、時間が経つほど感染しにくい人間ばかりになるからそう見えるんじゃない?
感染の波が崩れるのはそれで説明できるけど結局しばらくするとより進化したウイルスが出てくるのでピークを過ぎたとは言えない。過去の経験上日本に限らず増え始めてから行政が検討をしている間に感染者数が減るので増え始めてから対策強化よりも増える時期が近づいたら対策強化に持ってかないといけない。まあ全身火だるまになってから大騒ぎするほうが眺めてる方は楽しいけどね。
エラーカタストロフじゃなくて集団免疫でしょ
新規感染者のピークでなくて実行再生産数のピークを考えるのは何故なんでしょうか?
>人から人に感染していくに従って変異で感染力が落ちていくという>(たまにオミクロン株のような異端児も誕生しますが)
感染力は更に増していて、軽症無症状が増加している説は無視重症化致死率下がってるなら良いけど、ゼロではないのが不気味
ジョンソン&ジョンソンは
パーティーやっていたのがばれて辞任するかしないかの瀬戸際だからな
制度上、不祥事・虚偽発言が追及されない日本の野党は幸せ。
そもそも去年の夏に規制解除したんでは?
蔓延はある程度諦めて、死者も受け入れましょう、集団免疫を獲得しましょう、みたいな。ボリスさんが「多分君らの家族も死ぬだろうが頑張ってともに戦おう」とか言ってなかったかな。# それでもさすがに犠牲が多すぎたから"プランB"とやらを導入したんだろうけれど
> ボリスさんが「多分君らの家族も死ぬだろうが頑張ってともに戦おう」とか言ってなかったかな。
ソースどうぞ。
もとこめではないが "Google is your friend!"
https://www.uk.emb-japan.go.jp/itpr_ja/11_000001_00017.html [emb-japan.go.jp] ←(5)な
ボリス政権下の首相官邸などで大人数パーティーやってた位だから、新コロ=風邪説を主張しないと、辞任が求められる。
割とそんな感じデルタ株時代は半年近く毎日3-4万人程度の感染者を許容して実に国民の1/4が感染済み日本の感覚だと狂ってるように見えるが、経済や行動制限と死者の許容はそこで暮らす人々の感覚だし、どこでバランスを取るかは違うんだろうなと思う
フランス、コロナ規制を段階緩和へ 2月2日から [afpbb.com]
ジョコビッチは一安心となるか・・・とおもったけどワクチンパス(接種証明書)が前提だから駄目だなこっちにも優勝賞金求めて裁判起こすのかな
はるかに感染者数が少ないから、日本政府を称賛するって思考にはならんのよね。政府批判がしたいのがもともとの目的だからしょうがないけど。
はるかに感染者数が少ないから政府はまだ対策取らないでも良いという話にもならなかったしねえ。
蔓延防止や緊急事態宣言は都道府県知事の要請により出しているんだが、そちらを責めないのは何で?より住民に近い側が必要だと言ってるんだもの。トップは現場の判断を信じただけじゃん。
10年前、新型インフルエンザが襲来したとき、いつかこういうパンデミックがまたやってくると医師たちは言っていた、その日のために準備しなくてはと法律も変えさせた。準備期間はあった、しかし準備は結局できなかった。医療関係者は批判してはならないという風潮がある。しかし、彼らは10年いったい何をしていたのかそろそろはっきりさせてもいいんじゃないだろうか。このまま聖域にしておけば、10年経っても状況は変わらないだろう。本命の強毒性インフルエンザがやってきたとき、本当に日本は終わりだ。
医師というより厚労省では?
混乱した方がみんな儲かるし、年金も株価も増えてるんだから、永久にコロナ祭りでいいよ。もちろん暴落でも儲かるわけだし。もっと混乱してくれ!
テレワーク的にはずっとコロナは有り難いとか思ってしまったりもするのよね
コロナがインフルと同じぐらいだったらアメリカで80万人も死んでなかっただろうし、日本の今年や去年のインフル死者はもっと多かったはずなんだよなぁ
あんた、何回か似たような事書いてるから同じ人なんかな。もうやめとき。みんな聞きゃしないよ。ワイもおんなじような事書いてきたけど、アホらしくなった。もう半年くらい生温かく見てるつもり。議論とかそういうの好きなら止めへんけど、ここ政府の会議でもなきゃ、あんたもなんの責任もないやろ。ええトコで切り上げとき。ほな。
>コロナで死亡した人は毎年のインフルエンザよりも遥かに少ない
へー、バカみたいに騒いでますね
世界のインフル死者数、年29.1万─64.6万人=米疾病対策センターhttps://jp.reuters.com/article/influenza-estimates-idJPKBN1E80VS [reuters.com]
新型コロナウイルス死者数はアメリカだけで約80万人、世界では557万人(約二年?)
マスコミに流れている「オミクロン株は重症化しにくい」をインフルエンザと同じレベルのものと考えているならアホだぞ。医療関係者が言う「重症化しにくい(軽症で済む)」は「入院して酸素吸入などの処置をしなくても済む」という意味だ。オミクロン株では死ににくいかもしれないが、発症したときの発熱や咳の苦しさはインフルエンザとは比較にならないと患者が言っている。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
一方日本では (スコア:3, 興味深い)
若い人はもう検査しないで治療(休養と投薬?)でOK
感染したら濃厚接触者には自分で注意喚起する
ワクチン二回摂取しても会食で全員感染も上等
とかいう話をあちこちで聞いてますがホンマかな。
そして、飲み薬も市販されるとしたらインフルエンザかいわゆる風邪程度の対応でよくなりそうですね。
日本人的には、人が集まるところではマスク着用と手指消毒くらいはしそうだけど。
Re: (スコア:0)
検査キャパ超えてるから検査しなくておk(検査したくてもできないよ)
保健所の追跡キャパ超えてるから自分で注意喚起して(保健所が把握したくてもできないよ。きちんと注意喚起してるかも把握できないよ)
みたいな状態だよ。風邪だからって意味ではない。
Re: (スコア:0)
検査キャパ増やさ無いよ
保健所の人手も外注も増やさ無いよ
風邪じゃないけどもう対応したくないから自助努力で
日本もピークは過ぎた (スコア:3)
01/20には2.777まで減少しています
周辺の神奈川、埼玉、千葉も同傾向で
あれだけ騒がれた沖縄 [uub.jp]も01/11のピーク7.489が01/20には1.265で
収束に向かっています
人から人に感染していくに従って変異で感染力が落ちていくという
エラーカタストロフ(の限界)で説明できるのではないでしょうか
(たまにオミクロン株のような異端児も誕生しますが)
いまごろ緊急事態宣言を出して飲食店を虐めるのはどうなんでしょうね
Re:日本もピークは過ぎた (スコア:2)
実効再生産数の推定に世代時間という潜伏期間と似たような概念が絡むらしく、世代時間が異なると算出した再生産数が正しく出ないとかなんとか。
Re:日本もピークは過ぎた (スコア:4, 参考になる)
オミクロン株の平均世代時間や比率を反映した実効再生産数が、国立感染研から出
てきました。
例えば下記PDFのp.2の赤丸で、首都圏のオミクロン株の実効再生産数はピーク値
でも1.6弱程度となり、第5波のデルタ株のピーク値1.4より少し大きい程度。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000884972.pdf [mhlw.go.jp]
あと、このグラフの横軸は推定感染日になってるので注意。
感染日ベースでは12月27日付近がピークになっており、12日後の1月8日付近が
新規陽性者数の報告日ベースのピーク時期に相当すると思う。
#12月27日付近がピークってことは、やはり忘年会かな?
#で、その後の帰省で全国に広まったと。
Re: (スコア:0)
データ収集の遅れなど考慮で直近1週間分は参考資料となってるからしばらく追っかけないと良く分かんないすね。危険側に倒して対策する他ない、という当たり前の結論になるけど。
Re: (スコア:0)
PCR検査用の試薬が不足してたり遅れ気味だったりって話も出てるし、そっち方向でも不正確になってるかもね
Re: (スコア:0)
検査数増えてる割には陽性率も伸びてますが、その辺も計算に入ってるんでしょうか
Re: (スコア:0)
世代時間については、この西浦教授の解説が分かりやすいかな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c2d3bc0ece09f2f3e8c0838549291bacfe4... [yahoo.co.jp]
Re:日本もピークは過ぎた (スコア:1)
>いまごろ緊急事態宣言を出して飲食店を虐めるのはどうなんでしょうね
未だに満員電車がこの手の話題というかニュースに出ないのも不思議。
#満員電車は感染よりも、キ千ガλに刃物が怖い
#刃物じゃないけど、扉をキックする人。
https://www.youtube.com/watch?v=fwQImGVSaJs [youtube.com]
Re:日本もピークは過ぎた (スコア:2)
曝露されないわけはないとは思うんですが、ウイルス量で症状の重さが変わるような話が何度か出ているので、マスクで飛散量を抑えて粛々と通勤しているだけであれば爆発的な重症者増が発生するかどうかという点に限って見れば大きな問題ではない、という判断でもあるんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
あれも病気みたいなもんですね。いい薬はないものか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
藁人形理論は良いよね
Re: (スコア:0)
常磐線なんて夜は居酒屋常磐線なんていわれるように酒盛りしてる連中いるし、夕方は学生が床に座り込んで喋りながら飲み食いしてて、日中はおばちゃんグループが弁当食べてる。
Re: (スコア:0)
>満員電車で会食するのは君くらいだからじゃないかな
上品な路線は良いですね。
コロナ以前ですが、通勤帰りの電車内で酒盛り宴会や床に座り込んでの飲み食いはよく見ました。
高校生が床に座り込んでコンビニの麺やカップ麺食べてたり。
フライドチキン食べて骨を床に捨てていくグループとか。
満員の南武線で立ってたら、目の前に座っている親子が弁当食べてたり。
激混みの山手線で駆け込み乗車してきた人達が立ったままオニギリバクバク食べたり。
Re: (スコア:0)
コロナ感染規制と関係ないし
Re: (スコア:0)
>収束に向かっています
向かってるだけで、まだまだ高止まりでしょ。
そりゃあ急増したら、よほどのバカでなければ自衛する
ようになるよ。増加速度が鈍るのは自然な流れ。
>エラーカタストロフ(の限界)で説明できるのではないでしょうか
それは眉唾だな。
「説明できる」だけなら、天動説だって地球平面説だって「説明できる」んだぞ。
Re: (スコア:0)
天動説も平面説も実際の観測結果が違うのでそれが根拠と言える
エラーカタストロフが眉唾だというのは何が根拠になるんだ?
Re: (スコア:0)
天動説なら、観測結果は違いません。
現物合わせなんだから。
コペルニクスの地動説のほうが全然違ってた。
ケプラーの地動説が出る前に、地動説Love!してた人たちは、
観測結果との差は見なかったことにして、きれいな説明を好んだわけだね。
Re: (スコア:0)
これまでも毎回々々収束に向かい始めてから開始してたし
前例に則ってるんでしょう
Re: (スコア:0)
質問ですが
>人から人に感染していくに従って変異で感染力が落ちていく
が「一回の山の中で起きている」ように読めるのですが、そんなことがある?
それとも「複数の山と谷に渡って」ということだと谷があってそうなる具体的なメカニズムがよく判らないのですが
Re: (スコア:0)
サンプリングでゲノム解析してるので、そういう変異していればわかる。だからおなじ株で感染力が落ちるってのはないと思う。
こういうのは感染しやすい行動をとったり感染しやすい体質の人間からどんどん感染していくから、時間が経つほど感染しにくい人間ばかりになるからそう見えるんじゃない?
Re: (スコア:0)
感染の波が崩れるのはそれで説明できるけど結局しばらくするとより進化したウイルスが出てくるのでピークを過ぎたとは言えない。
過去の経験上日本に限らず増え始めてから行政が検討をしている間に感染者数が減るので増え始めてから対策強化よりも増える時期が近づいたら対策強化に持ってかないといけない。
まあ全身火だるまになってから大騒ぎするほうが眺めてる方は楽しいけどね。
Re: (スコア:0)
エラーカタストロフじゃなくて集団免疫でしょ
Re: (スコア:0)
新規感染者のピークでなくて実行再生産数のピークを考えるのは何故なんでしょうか?
Re: (スコア:0)
>人から人に感染していくに従って変異で感染力が落ちていくという
>(たまにオミクロン株のような異端児も誕生しますが)
感染力は更に増していて、軽症無症状が増加している説は無視
重症化致死率下がってるなら良いけど、ゼロではないのが不気味
こらえ性のないやつだな (スコア:0)
ジョンソン&ジョンソンは
Re: (スコア:0)
パーティーやっていたのがばれて辞任するかしないかの瀬戸際だからな
Re: (スコア:0)
制度上、不祥事・虚偽発言が追及されない日本の野党は幸せ。
Re: (スコア:0)
そもそも去年の夏に規制解除したんでは?
イギリスはもともとそういう路線じゃなかったっけ (スコア:0)
蔓延はある程度諦めて、死者も受け入れましょう、集団免疫を獲得しましょう、みたいな。
ボリスさんが「多分君らの家族も死ぬだろうが頑張ってともに戦おう」とか言ってなかったかな。
# それでもさすがに犠牲が多すぎたから"プランB"とやらを導入したんだろうけれど
Re: (スコア:0)
> ボリスさんが「多分君らの家族も死ぬだろうが頑張ってともに戦おう」とか言ってなかったかな。
ソースどうぞ。
Re: (スコア:0)
もとこめではないが "Google is your friend!"
https://www.uk.emb-japan.go.jp/itpr_ja/11_000001_00017.html [emb-japan.go.jp] ←(5)な
Re: (スコア:0)
ボリス政権下の首相官邸などで大人数パーティーやってた位だから、新コロ=風邪説を主張しないと、辞任が求められる。
Re: (スコア:0)
割とそんな感じ
デルタ株時代は半年近く毎日3-4万人程度の感染者を許容して実に国民の1/4が感染済み
日本の感覚だと狂ってるように見えるが、経済や行動制限と死者の許容はそこで暮らす人々の感覚だし、どこでバランスを取るかは違うんだろうなと思う
フランスも規制緩和 (スコア:0)
フランス、コロナ規制を段階緩和へ 2月2日から [afpbb.com]
Re: (スコア:0)
ジョコビッチは一安心となるか・・・とおもったけどワクチンパス(接種証明書)が前提だから駄目だな
こっちにも優勝賞金求めて裁判起こすのかな
Re: (スコア:0)
はるかに感染者数が少ないから、日本政府を称賛するって思考にはならんのよね。
政府批判がしたいのがもともとの目的だからしょうがないけど。
Re: (スコア:0)
はるかに感染者数が少ないから政府はまだ対策取らないでも良いという話にもならなかったしねえ。
Re: (スコア:0)
蔓延防止や緊急事態宣言は都道府県知事の要請により出しているんだが、そちらを責めないのは何で?
より住民に近い側が必要だと言ってるんだもの。トップは現場の判断を信じただけじゃん。
Re: (スコア:0)
10年前、新型インフルエンザが襲来したとき、いつかこういうパンデミックがまたやってくると医師たちは言っていた、その日のために準備しなくてはと法律も変えさせた。準備期間はあった、しかし準備は結局できなかった。
医療関係者は批判してはならないという風潮がある。しかし、彼らは10年いったい何をしていたのかそろそろはっきりさせてもいいんじゃないだろうか。このまま聖域にしておけば、10年経っても状況は変わらないだろう。本命の強毒性インフルエンザがやってきたとき、本当に日本は終わりだ。
Re:イギリスより (スコア:1)
医師というより厚労省では?
Re: (スコア:0)
混乱した方がみんな儲かるし、年金も株価も増えてるんだから、永久にコロナ祭りでいいよ。もちろん暴落でも儲かるわけだし。もっと混乱してくれ!
Re: (スコア:0)
テレワーク的にはずっとコロナは有り難いとか思ってしまったりもするのよね
Re:バカみたいに騒ぎすぎだろ! (スコア:1)
コロナがインフルと同じぐらいだったらアメリカで80万人も死んでなかっただろうし、日本の今年や去年のインフル死者はもっと多かったはずなんだよなぁ
Re: (スコア:0)
あんた、何回か似たような事書いてるから同じ人なんかな。
もうやめとき。みんな聞きゃしないよ。
ワイもおんなじような事書いてきたけど、アホらしくなった。もう半年くらい生温かく見てるつもり。
議論とかそういうの好きなら止めへんけど、ここ政府の会議でもなきゃ、あんたもなんの責任もないやろ。
ええトコで切り上げとき。
ほな。
Re: (スコア:0)
>コロナで死亡した人は毎年のインフルエンザよりも遥かに少ない
へー、バカみたいに騒いでますね
世界のインフル死者数、年29.1万─64.6万人=米疾病対策センター
https://jp.reuters.com/article/influenza-estimates-idJPKBN1E80VS [reuters.com]
新型コロナウイルス死者数はアメリカだけで約80万人、世界では557万人(約二年?)
Re: (スコア:0)
マスコミに流れている「オミクロン株は重症化しにくい」をインフルエンザと同じレベルのものと考えているならアホだぞ。
医療関係者が言う「重症化しにくい(軽症で済む)」は「入院して酸素吸入などの処置をしなくても済む」という意味だ。
オミクロン株では死ににくいかもしれないが、発症したときの発熱や咳の苦しさはインフルエンザとは比較にならないと患者が言っている。