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単純に2ちゃんの削除システムの脆弱さを言いわけするために流布された「誤った常識」のように思う
脆弱であったとしても、それが workaround として十分に機能しているのならば、「誤った常識」などと切って捨てることもないと
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
2chかと思った (スコア:-1, 余計なもの)
#どうせ-モデレートされるのでAC
#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:1)
「2ch などの特定用語の是非」「モデレーションの是非」
についてのスレッドが発生するのはいいことなんじゃないの?
邪魔だという意見もあるだろうが、
ならこのツリーまるごと読まなきゃいいだけ。
あと、匿名で書き込むことを責めてどうする?
それでコテハンが増えるのか?
むしろ AC で面白いことを書く奴がいたら、
「お前ACじゃ(スコア0だから)もったいないぞ、
ステハンでもいいからハンドルつけておけ、みんな読むから」
って言うべきなんだろう。
ACでもハンドルでも、自分の気に入らない奴は絶対にいるんだよ。
単に「荒しは放置」でいいじゃん。
放置できないんだったら、自分のコメントに穴があるだけ。
どうにも反論せざるを得ないコメントを書かれたのなら、
それがどんな口調であれ、れっきとした自分の意見への「批判」
になってるんだから、それなりに扱わんと。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:2, 興味深い)
>「2ch などの特定用語の是非」「モデレーションの是非」
こういう話題は常設のトピック作って一般トピックから追い出してほしい。
# いわゆる隔離板ってやつ。
「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:1)
脆弱さを言いわけするために流布された「誤った常識」のように
思うのですが如何?
あなたはお気に入りのカフェやいつも行く図書館に、強盗やキチガイが
うろうろしていたとして、無視できるんですか?
家の前に全裸の男性が立っていたら、無視できますか?
部屋の中に100匹ハエが飛んでいたところで、無視できますか?
あらしは放置ってのは、そういうことを無視できる人だけが主張して
よいことでしょうよ。
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:1)
ってのがあるの?それが存在することは現実的なの?
> あなたはお気に入りのカフェやいつも行く図書館に、強盗やキチガイが
> うろうろしていたとして、無視できるんですか?
現実的に身体に影響が及ぶ範囲では無視できないが、
ネット上の掲示版でなら無視できるよ。
それすら我慢できないほどナイーブではないので。
あなたは今、荒しを「強盗やキチガイ」と比喩したが、
この比喩には全く同意できんな。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:1)
> ってのがあるの?それが存在することは現実的なの
2ちゃんは広告も貼ってますし●売ってサーバー買ったりしてるでしょう、
どこが非商用なのか理解に苦しみます
あと削除についても「できないからやらなくていいし許す」は
単なる甘えでしょう
> あなたはお気に入りのカフェやいつも行く図書館に、強盗やキチガイが
> うろうろしていたとして、無視できるんですか?
> 現実的に身体に影響が及ぶ範囲では無視できないが、
> ネット上の掲示版でなら無視できるよ。
> それすら我慢できないほどナイーブではないので。
書き込みによってバスジャックおこすような人間を出している
掲示板。
> あなたは今、荒しを「強盗やキチガイ」と比喩したが、
> この比喩には全く同意できんな。
それはあなたが荒しだからでしょう?
連続書き込みや、うそをまるで本当のように書き込む、
私怨で個人情報を書き込む等々。それらが「まっとうな人間のやること」
と解釈するなら、あなたも立派な犯罪者。
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:1)
>よいことでしょうよ。
なるほど。
お説、ごもっともです。
で、あなたは「荒らし」に対してどう対処するのですか?
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:1)
> 脆弱さを言いわけするために流布された「誤った常識」のように
> 思うのですが如何?
そんなことはないでしょ。RFC1855(日本語訳) [cgh.ed.jp]
> よい経験則:送信する内容には慎重さを、受信する内容には寛大さを心がけましょ う。
(中略)
> フレーム・メッセージに対しては応答しないのが 賢明なやり方です。
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:2, 興味深い)
こんなことも書いてありますね.
>匿名のサーバを経由して投稿することは、あるニュースグループでは許容されるこ ともありますが、その他大多数では嫌われています。個人名を明かして投稿するのが 不適当な内容の記事は、匿名で投稿するときにも不適当なものです。
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:1)
2ちゃんねら批判をすると大抵確実に
荒しを許容するように促す攻撃文章が連続書き込み的に来るんですが
なんなんでしょうね。
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:0)
> 荒しを許容するように促す攻撃文章が連続書き込み的に来るんですが
> なんなんでしょうね。
うーん、まあ、荒しや煽りがものの見事に無視されてるのを
見たら、これでいいじゃんとおもうんですよ~。
メーリングリストやfjでは確実にフレーム化するような
理屈っぽい粘着とかもほとんどサラッと流されるし。
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:0)
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:0)
放置放置。
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:0)
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:0)
脆弱であったとしても、それが workaround として十分に機能しているのならば、「誤った常識」などと切って捨てることもないと
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:0)
GSone氏は書き逃げ?
ちがうね (スコア:0)
なのであなたの例はまと外れ。 反応を楽しんでるフリチン男は、反応せずに無視するのが一番でしょ。
# という風に釣られてるうちの一人なので AC
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:1)
>「お前ACじゃ(スコア0だから)もったいないぞ、
>ステハンでもいいからハンドルつけておけ、みんな読むから」
>って言うべきなんだろう。
そうではありません.そういうACで面白いことを書く人がいる
から,ACのコメントも読まないと話のつながりが読めなくなって
しまう.仕方なくACのコメントも読むと,結果として,面白く
ないACのコメントも目につくようになってしまう.
お願いだからACで面白いコメントを書くのはやめてくれ,という
のが本音ですが.
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:1)
> のが本音ですが.
そう言っちゃったら、AC の面白いコメントが減るだけでない?
あくまでも、面白いコメントを楽して読みたい、というのが目的。
そのためにこちらからACの人に「お願い」をしているんだから、
ものの頼み方には気をつけないと。
モデ/匿名に関しては二つ意見があるんじゃないかと思う。
「面白いコメントを楽して読みたい」
「不快なコメントを読みたくない」
の二つ。
俺は前者で、不快なコメントを無くそうなどという
(無駄な)努力は放棄してる。
いちいちヲッチして「こいつのコメントはいつも面白い」なんて
チェックいれるのが面倒だから、カルマの高いユーザは
デフォルトスコア2、という制度がうまく機能して欲しいと思ってる。
一方、後者の人は「匿名が不快なコメントの元凶」と
考えてる節があって、それを排除するために
モデレーションシステムを使いたいようだ。
個人的には後者の意見には全く興味がないので、
今後議論するなら分離して頂きたいな。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:0)
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:1)
ACでなければHNでフィルタリングするのも楽でしょ.
わたしゃkill listが欲しいと思ってます.
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:0)
ご自信に、情報選択能力が無い事がそんなに不思議ですか?
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:0)
#と、細かいことに突っ込んでみたいからAC
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:1)
一番困るのが、人の人格や見識をヒボウするかのような書き込みを根拠を示 さずにACで行われる場合なんですよ。
この手の発言って…例えば「何故"電波"か」と言う事を示さないで「電波」と断定した りとか…黙るも不快・黙らねば相手の策に乗ると言う非常に卑怯なスタイルでして、
この手の連中は中身が無い割にしつこいし(私なんか場所を変え変え、匿名の連中に五年間突つかれ続けている) 、読者に対して「コメント元はこういう人だから信頼できないんだ」と言うイメージを 植え付けるのだけは有能ですからね。
つまりは、相手を賎めるような真似をするならばネット上の通名位名乗るべきでは ないか?って事なんですけど。
/.ではトラブル抑止の為にハンドルとACを分けているような側面もありますしね。
匿名で面白い事を書かれたり真剣な話や裏事情の暴露をされるのは、非常に良い事だと思うのですが、 人を不快な気持にするならば、せめて(実世界と繋がっている)ネット人格で、その 結果への責任を負うべきではないかと思うのですが。
そういう意味で、完全匿名での根拠の示せないヒボウや批判は最低限のネチケット違 反だと思うのですが。
# ネチケットと言う言葉を目にしなくなってから何年経つのだろうか…
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:1)
中傷する側はロクな根拠がないことを分かってるから完全匿名でやるんでしょ.
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:0)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031105196/17
からやってきました。
> このあたり、完全に往年のfj化してる・・・
> 無毛ハァハァな議論は、うさげでやってほしいな
だそうです。
私は"ネチケット"というのは意味不明の造語だと思っています。
要は"常識"がある
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:0)
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:0)
一悶着あったからですか?
参考トピック:2ちゃんねるの裏事情記事を削除 [srad.jp]
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:2, 興味深い)
2ちゃんが↑の文中で暴れている連中の「遊び場」になった事への対処を巡って2ちゃんの運営関係者と軽いジャブの応酬程度の言い合いになったのは事実ですが、私が今回批判している事やリンクされているタレコミを行った要因ではないです。
2ちゃんについては、サイバッチ!のkamezo氏の言う所の「悪の巣窟」と言う 冷やかし文句程度の感慨しかないです。
あそこを「祭」と言う名の「遊び場」にして人を煽動すれば、社会に多大な影響を及ぼ せるなどと考えたり、ネットなら何処でも2ちゃんの流儀が通ると思っているよう な、他人を軽く見ている輩には吐きけを覚えますが、それと2ちゃんと言う「場」とは分離 して考えています。
あれだけの巨大な装置の内部や周辺に蠕く利害関係については興味があり、例のタレコミの動機でもあったのですが、それとてやじ馬的な物でしかない。
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