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本当にやりたいことって、Winnyとかに代表される不正コピーでしょ。
一番良いのは、消費者が自主的に不正コピーの利用を止める事だけど、不正コピー利用してる人達って、他の消費者への迷惑なんて考えてないだろうから、無理だよね。
現状では、その一部のバカのツケを、他の消費者がかぶってる。B-CASを無くすには、そのバカの責任を、バカ自身に取らせる事。
違法ファイルのダウンロードを厳罰化とか、Winny等での違法ファイルの中継も取り締まるとかすればいい。B-CASを無くすには、そういった厳しい規制を認めればいい。
私なら、そんな規制よりB-CASによるちょっとした不便のほうを選ぶけど。
>だからそもそもの話として、>なんで無料放送にスクランブルかけて録画できないようにするのかって事が争点なんでしょ?
そうなんですよ、本当に争点にすべきはそこだと思うんですよ。私は、「なんでスクランブルかけてるの?」という答えが、「Winny対策」だと思うわけですよ。
「B-CASの目的」が不透明なまま、B-CASを廃止させようって議論したって、具体的な案は出ないんじゃないかと思います。
>コピーを禁止したいのなら録画自体を違法にするしか無いと思いますが、
コピーを禁止したいとは思ってないはずです。コピーをコントロールしたいとは思ってるはずですが、コントロールは難しいので最低限のコピーに制限してるのでは無いかと思います。
>私は、「なんでスクランブルかけてるの?」という答えが、「Winny対策」だと思うわけですよ。なんの対策にもならないと思います。放送を受信できるなら、どこの国の人間だろうと、B-CASカード一枚でスクランブルは解除できますから。地デジ初期のように、スクランブル無し(B-CAS不要)でコピーコントロールすべきでは?
放送の時点ではコピーコントロールはかかってません。アクセスコントロールのみです。録画したときにコピーコントロールを加えるのです。コピーコントロールを付ける機器でのみスクランブルを解除できるようにするのがアクセスコントロール(B-CAS)の役目です。
アクセスコントロールの法的な保護が不十分なせいで、フリーオが規制できてないのが現状です。だからといって、アクセスコントロールの保護を強化すべきなのかは疑問です。
放送時点でコピーコントロールがかけられるものならばそれでもいいのかも知れませんが、技術的に可能なのか知りません。
>アクセスコントロールの法的な保護が不十分なせいで、フリーオが規制できてないのが現状です。
いやいやいや、フリーオなんて関係なくですね、ARIBの認可を受けた製品を使ってですね、正規のB-CASカードでスクランブル解除できるんですよ。つまり、有料放送でもないのにスクランブルかける意味が全く無いと言いたいんです。
なぜ突然フリーオの話になってしまうのかは知りませんが、無くてもいい物の為に機器を高価にして地デジの普及を妨げて、スクランブル解除の為にチャンネル変えるたびに待たされて、それでいったい誰が得をするんですか。
>ARIBの認可を受けた製品を使ってですね、>正規のB-CASカードでスクランブル解除できるんですよ。
そうなんですか、それは知りませんでした。どこの何て言う製品なんでしょう。値段によっては、私も欲しいです。ぜひ教えてください。
あ、普通に売られてる、コピーコントロールを付加する機器の事言ってたのかな?
>つまり、有料放送でもないのにスクランブルかける意味が全く無いと言いたいんです。
スクランブル(アクセスコントロール)をかける意味は、コピーコントロールに対応した機器でのみ再生できるようにする為ですよ。だから、意味がまったく無いわけじゃないんですよ。
アクセスコントロールがなくてもコピーコントロールはかけられますよ?放送に乗ってるフラグを見て録画機が暗号化して記録してるだけです。ARIBの認可を受けるためにB-CASがいるだけなのに、無くなるとコピーコントロールできないみたいに書くのはいかがなものかと。
#B-CAS擁護派に言っても無駄かもしれませんが、だれか騙されるといけないので一応
>スクランブル(アクセスコントロール)をかける意味は、コピーコントロールに対応した機器でのみ再生できるようにする為ですよ。
えーと、再生って意味が良くわかん無いんだけど、録画もHDCP出力も出来無いテレビとかはコピーコントロールする意味無いし、してないよね?
なぜ無料放送にアクセスコントロールが必要なの?国内メーカーが相手なら、コピーし放題な製品は認可し無ければいいだけだよね。アクセスコントロール無くても全然問題無いよ。コピーし放題な外国製品を締め出すのが目的なら、締め出すどころかむしろ後押ししてるよね。スクランブル掛かって無かった頃の地デジは、いまほどモッサリして無かったよ。
>なぜ無料放送にアクセスコントロールが必要なの?>国内メーカーが相手なら、コピーし放題な製品は認可し無ければいいだけだよね。>アクセスコントロール無くても全然問題無いよ。
その認可した機器でしか利用できないようにするって機能がアクセスコントロールですよ。「認可しなければいいだけ」というが、その認可に意味を持たせるにはアクセスコントロールが必要。
ただし、アクセスコントロールが必要ではあるが、それはB-CASでは無くても良い。今はB-CASしか無いだけ。
>アクセスコントロールがなくてもコピーコントロールはかけられますよ?
少なくとも現状では、B-CAS無くしたら、コピーコントロールできなくなりますよ。
>放送に乗ってるフラグを見て録画機が暗号化して記録してるだけです。
放送に乗ってるフラグを見て、録画機が暗号化する事を強制してるのがアクセスコントロール。
現在放送に乗ってる、コピーコントロール用のフラグは、それだけではコピーを防げません。法律で禁止されてるのは、そのフラグの改変と除去なので、無視してコピーする事が可能なのです。そして、スクランブルがかかっていなければ、そのコピーは普通に再生できてしまいます。そうなれば、コピーコントロール信号にかかわらず、いくらでも再生可能な複製が作れてしまいます。
CPRM等のコピーコントロールの場合、同じように信号をそのままコピーしても、コピー元の記録メディア上の情報が再生に必要なので、コピーは再生不可能です。放送を録画する時点では、コピー元に物理的なメディアを伴わない為、そういった保護はできません。
それから、コピーコントロールはコピーを制限する機能です。地デジをaviやmpeg4に変換する事を防いではくれません。そこはやはりアクセスコントロールでなければ守れない部分です。
ついでに言うと、私はB-CAS擁護派じゃないですよ。B-CAS嫌いだし、無くなってほしい。
> だからそもそもの話として、> なんで無料放送にスクランブルかけて録画できないようにするのかって事が争点なんでしょ?
そんな「そもそも」がどこから来たのか?普通に録画も編集もできてるし。無制限な複製など生データのハンドリングへの制約が争点になっているって話を、「録画できないようにする」なんてデマに書き換えて、一般人をだますのはやめようぜ。その辺の大型量販店に積んであるHDDレコで録画してタイムシフト視聴したり、DVDやBDなどのメディアに落としたりできれば普通は困らん。
マニアが自分のPCで生データ編集できないのに不満を持つのもわかるが、それは一般人
> 「そもそも」って観点では今回の答申自体が> 「デジタル・コンテンツの流通の促進」> 「コンテンツ競争力強化のための法制度の在り方」> という、放送コンテンツを如何に金のなる木に変えていくかって目的に対しての> 「BCASカードの見直し」検討なわけで、それに対して> 「放送したコンテンツなんかタダでばら撒くべきだからBCASカードイラネ」> ってコメントは既にオフトピもいいとこだろ。
だから、その態度自体が「そもそも」変だろ、って言ってるんですよ、市場は。ほんとバカだな。
>本当にやりたいことって、Winnyとかに代表される不正コピーでしょ。
違います。目的は一般人のカジュアルコピーであって、海賊版を作ろうとかWinnyに流そうとする人には何の効果もありません。今はフリーオとかもあるし、ちょっとした知識さえあればコピーし放題なのでカジュアルコピー防止も怪しいですが。
>目的は一般人のカジュアルコピーであって、海賊版を作ろうとかWinnyに流そうとする人には何の効果もありません。
カジュアルコピーというのが、どの程度のものまで指すのかわからないけど、普通に家庭内や友人程度に対するコピーはダビング10で可能ですよね。それ以上のコピーとなると、海賊版とかWinnyで流すって規模になるかと思うので、効果があるかどうかは別として、目的は海賊版やWinnyに対する抑制なんじゃないですかね?
ダビング10では、一般人が最も必要としているであろう「CMカットしてメディアに保存」ができません。
そりゃスポンサー受けはいいだろうけど、アナログ時代にはできてたことがデジタルになったらできないといわれても、普通の人には納得できない。
アナログ時代に出来た事は、アナログ機器使えば可能なんでは?地デジをデジタルのまま編集しようとするから無理なので、いちどVHSとかに落としたら、アナログ時代に出来た事をそのまま続けられるんじゃないだろうか?
>普通に家庭内や友人程度に対するコピーはダビング10で可能ですよね。
うんにゃ。ダビング10は孫コピーできませんから、一度DVDなりBDなりに落として、HDDから消してしまったものを、後から「見せて」と友人にいわれたら、原盤を貸すしかありません。
結局、ムーブの失敗に泣かなくてすむようになったというだけの意味しかなく、このようなごく日常的なケースですら相変わらず不便なのが実情です。
>ダビング10は孫コピーできませんから、>一度DVDなりBDなりに落として、HDDから消してしまったものを、>後から「見せて」と友人にいわれたら、原盤を貸すしかありません。
原盤を貸すか、見に来てもらえばいいって事じゃないですかね?貸した原盤が返してもらえるか不安な程度のつながりしかない友人ってのは、私的利用の範囲に入らないって言われたら言い返せない気がする。
個人的には、1世代の孫コピーくらいはさせて欲しいですけど。
アニメはディスクで発売される可能性高いけど、NスペやETV特集って全部が全部発売される訳じゃないしね。それに諸般の事情で尺やBGMが変わることもある。銀魂のように、別のアニメのサントラを多用しているものは発売時に別の曲に変えられてしまってる。NHKの「100年の難問はなぜ解けたのか ~天才数学者 失踪の謎~」も、再放送からは尺が短くなってしまって、ロングバージョンが再放送される見込みもない。全番組をディスクで発売するってのも非現実的だしね。
見たいんだけど見れない番組って結構多いのよ。
なので面白い番組はどうしてもYouTubeやニコ動で見るしかない。べつにP2Pソフトがなくなっても私は困らないけど、動画サイトから削除されるのは厳しいんだよね。
B-CASあってもいいけど、何度も再放送してくれないと、根本的な解決にはならんのよ。NHKも民放も、BSのコンテンツに困っているら、再放送専門チャンネルにしてくれないかな。
自分の見たい番組が何時でも何度でも見れるべきというのが、今の社会では実現不可能な過大な要求なんじゃないですかね?
winnyならいくらでも落として見れるのに?どっちが過大な要求してるんだか・・・。
権利の不当な増大が社会の柔軟性と発展性を殺しているとしか。
>winnyならいくらでも落として見れるのに?
技術的に可能なら、それを利用するのは当然の権利であるって事ですか?
SPAMメールだって技術的にはいくらでも送信可能ですが、SPAMメール送信は当然の権利でしょうか?
そんな理屈を認める人はほとんど居ないと思いますよ。
winnyならいくらでも落として見れるのに?
は? 実現不可能ってことに対する反論に対する反論としてはおかしくありませんか? 実現可能だけど実現してないだけって反論でしょう?
>実現不可能ってことに対する反論に対する反論としてはおかしくありませんか?
私が実現不可能だと指摘したのは、技術的な問題だけではなく法律や権利関係を含めた話です。「今の技術」と言わず、「今の社会では」と書いたのは、そういった意味です。
「winnyならいくらでも落として見れるのに?」というのは、技術的な面しか表していません。従って、技術的に可能ならば、社会的にも許されるべきだという反論だと受け取りました。
>実現可能だけど実現してないだけって反論でしょう?
技術的に可能なのに、なぜ社会的には許されてないのかを理解すべきです。そういう意味で、スパムメールを例に出したのです。
>見たいんだけど見れない番組って結構多いのよ。
エゴのために
>なので面白い番組はどうしてもYouTubeやニコ動で見るしかない。>べつにP2Pソフトがなくなっても私は困らないけど、動画サイトから削除されるのは厳しいんだよね。
法を犯すのを厭わないのはいかがなものか
我慢することを躾けられなかった親世代の責任か?
>違法ファイルのダウンロードを厳罰化とか、Winny等での違法ファイルの中継も取り締まるとかすればいい。B-CASを無くすには、そういった厳しい規制を認めればいい。
現行法で制限可能なことをなぜ厳罰化させたがる?
>私なら、そんな規制よりB-CASによるちょっとした不便のほうを選ぶけど。
どっちも嫌だ。勝手に二択にするんじゃない。
>現行法で制限可能なことをなぜ厳罰化させたがる?
現行法では無理なんですよ。違法ファイルのダウンロードは、違法化されそうですが、罰則が無いので警察が動きません。民事で争うしかないので、個人の特定も面倒ですし、賠償金もダウンロードした側からはほとんど取れません。刑事罰化しないと、違法ファイルのダウンロードを抑制するのは難しいと思います。
Winny等でのファイルの中継については、現状では「過失」は罰せられない為、「キャッシュの仕様を理解していた」事を立証し「未必の故意」であるとするしかないと思われます。過去に、キャッシュによる中継で著作権侵害をしたとして逮捕者も出ていますが、これは被疑者が警察官だったので、警察内部での啓蒙活動が証拠になる特別な例だと思われます。一般の消費者に対する抑制としては弱いです。ですので、「過失」も罰するように厳罰化する必要があると思われます。
>どっちも嫌だ。勝手に二択にするんじゃない。
別に二択って訳ではありません。地デジのコピー制限を撤廃するには、この方法しかないだろうというだけです。コピー制限を受け入れるという中には、いろいろ選択肢はあると思いますよ。B-CASを廃止して他の方法に切り替えるとかね。
コピーコントロールとスクランブルを混同してる?B-CASはスクランブルを解除するだけ。コピーワンスとは関係ない。
コピーワンスはフリーオやTS抜きで回避できる。それらの機器でも最近はB-CASカード不要。つまりB-CASは、不正コピー抑止には全く役立たない。
そうとは知らずに「不正防止の為には不便でも仕方ない」と印象操作されてる人たちがB-CASを擁護して儲けさせる。
>私なら、そんな規制よりB-CASによるちょっとした不便のほうを選ぶけど。正義感は結構だが、よく考え直して欲しい。
B-CASはコピーコントロールではなく、アクセスコントロールだよ。不正コピーを禁止するのでは無く、不正な利用を制限するもの。Winnyなどへの流出は、コピーコントロールだけでなくアクセスコントロールもかかわってくるんだよ。
放送時点ではアクセスコントロールしかかかってない。コピーコントロールは録画の時に録画した機器によって付加される。その仕様に沿ってる機器でだけ再生や録画ができるように制限するのがアクセスコントロールの役目。
フリーオの場合、アクセスコントロールを不正に解除し、コピーコントロールをかけないという動作をします。コピーコントロールをかけてないだけなので、コピーコントロールの解除ではないのです。
つまり、Winnyでの不正利用に関係するのは、コピーワンスなどではなくB-CASのほうで正しいんです。
#1605712のACだが、最後の一文を除いて同意だ。
>B-CASはコピーコントロールではなく、アクセスコントロールだよ。アクセスコントロールという言葉を使わずにそれを示唆したつもりだし、 (>B-CASはスクランブルを解除するだけ、)>コピーコントロールをかけてないだけなので、コピーコントロールの解除ではないのです。コピーコントロールの解除という表現もしていないが、 (>コピーワンスはフリーオやTS抜きで回避できる。)概ね同じ意味だと言える。それらの技術についてはあなたは混同も誤解もしてないようだ。失礼した。おそらくB-CASカード無しでも不正にコピーを作れる現状に
>しかし、B-CASによる放送へのアクセスコントロールと、>録画機器による録画データへのコピーコントロールは別の実装であり、>B-CAS無しでもコピーコントロールは維持できるのに、>なぜB-CASが必要だという結論に至るのか、理解し難い。
放送自体にコピーコントロールを載せる事が出来ていないからです。また、コピーコントロール単体では、なかなか効果を発揮できないのです。
コピーコントロールの情報を除去したり改変する事は違法ですが、情報をそのままでコピーするのは合法なのです。放送にコピーコントロールの信号を入れておいても、その信号ごとコピーが出来るなら意味はありません。そこはアクセスコントロールの分野なのです。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
B-CASを廃止する方法 (スコア:3, 興味深い)
本当にやりたいことって、Winnyとかに代表される不正コピーでしょ。
一番良いのは、消費者が自主的に不正コピーの利用を止める事だけど、
不正コピー利用してる人達って、他の消費者への迷惑なんて考えてないだろうから、無理だよね。
現状では、その一部のバカのツケを、他の消費者がかぶってる。
B-CASを無くすには、そのバカの責任を、バカ自身に取らせる事。
違法ファイルのダウンロードを厳罰化とか、Winny等での違法ファイルの中継も取り締まるとかすればいい。
B-CASを無くすには、そういった厳しい規制を認めればいい。
私なら、そんな規制よりB-CASによるちょっとした不便のほうを選ぶけど。
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
なんで無料放送にスクランブルかけて録画できないようにするのかって事が争点なんでしょ?
コピーを禁止したいのなら録画自体を違法にするしか無いと思いますが、
もちろんそんな事は諸般の事情(主に利権)で無理なので、
録画はいいけどコピーは駄目という矛盾した命題を、利権を損ねない範囲で両立させたいんだけど、
みなさん何かいいアイディアありませんか?なんてふざけた募集を
よりによって今さらになってやってるから方々から不満の声が上がっているのだと思いますが
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
>だからそもそもの話として、
>なんで無料放送にスクランブルかけて録画できないようにするのかって事が争点なんでしょ?
そうなんですよ、本当に争点にすべきはそこだと思うんですよ。
私は、「なんでスクランブルかけてるの?」という答えが、「Winny対策」だと思うわけですよ。
「B-CASの目的」が不透明なまま、B-CASを廃止させようって議論したって、具体的な案は出ないんじゃないかと思います。
>コピーを禁止したいのなら録画自体を違法にするしか無いと思いますが、
コピーを禁止したいとは思ってないはずです。
コピーをコントロールしたいとは思ってるはずですが、コントロールは難しいので最低限のコピーに制限してるのでは無いかと思います。
Re: (スコア:0)
>私は、「なんでスクランブルかけてるの?」という答えが、「Winny対策」だと思うわけですよ。
なんの対策にもならないと思います。
放送を受信できるなら、どこの国の人間だろうと、B-CASカード一枚でスクランブルは解除できますから。
地デジ初期のように、スクランブル無し(B-CAS不要)でコピーコントロールすべきでは?
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
放送の時点ではコピーコントロールはかかってません。
アクセスコントロールのみです。
録画したときにコピーコントロールを加えるのです。
コピーコントロールを付ける機器でのみスクランブルを解除できるようにするのがアクセスコントロール(B-CAS)の役目です。
アクセスコントロールの法的な保護が不十分なせいで、フリーオが規制できてないのが現状です。
だからといって、アクセスコントロールの保護を強化すべきなのかは疑問です。
放送時点でコピーコントロールがかけられるものならばそれでもいいのかも知れませんが、技術的に可能なのか知りません。
Re: (スコア:0)
>アクセスコントロールの法的な保護が不十分なせいで、フリーオが規制できてないのが現状です。
いやいやいや、フリーオなんて関係なくですね、
ARIBの認可を受けた製品を使ってですね、
正規のB-CASカードでスクランブル解除できるんですよ。
つまり、有料放送でもないのにスクランブルかける意味が全く無いと言いたいんです。
なぜ突然フリーオの話になってしまうのかは知りませんが、
無くてもいい物の為に機器を高価にして地デジの普及を妨げて、
スクランブル解除の為にチャンネル変えるたびに待たされて、
それでいったい誰が得をするんですか。
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
>ARIBの認可を受けた製品を使ってですね、
>正規のB-CASカードでスクランブル解除できるんですよ。
そうなんですか、それは知りませんでした。
どこの何て言う製品なんでしょう。
値段によっては、私も欲しいです。
ぜひ教えてください。
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
>ARIBの認可を受けた製品を使ってですね、
>正規のB-CASカードでスクランブル解除できるんですよ。
あ、普通に売られてる、コピーコントロールを付加する機器の事言ってたのかな?
>つまり、有料放送でもないのにスクランブルかける意味が全く無いと言いたいんです。
スクランブル(アクセスコントロール)をかける意味は、コピーコントロールに対応した機器でのみ再生できるようにする為ですよ。
だから、意味がまったく無いわけじゃないんですよ。
Re: (スコア:0)
アクセスコントロールがなくてもコピーコントロールはかけられますよ?
放送に乗ってるフラグを見て録画機が暗号化して記録してるだけです。
ARIBの認可を受けるためにB-CASがいるだけなのに、
無くなるとコピーコントロールできないみたいに書くのはいかがなものかと。
#B-CAS擁護派に言っても無駄かもしれませんが、だれか騙されるといけないので一応
Re: (スコア:0)
>スクランブル(アクセスコントロール)をかける意味は、コピーコントロールに対応した機器でのみ再生できるようにする為ですよ。
えーと、再生って意味が良くわかん無いんだけど、
録画もHDCP出力も出来無いテレビとかはコピーコントロールする意味無いし、してないよね?
なぜ無料放送にアクセスコントロールが必要なの?
国内メーカーが相手なら、コピーし放題な製品は認可し無ければいいだけだよね。
アクセスコントロール無くても全然問題無いよ。
コピーし放題な外国製品を締め出すのが目的なら、締め出すどころかむしろ後押ししてるよね。
スクランブル掛かって無かった頃の地デジは、いまほどモッサリして無かったよ。
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
>なぜ無料放送にアクセスコントロールが必要なの?
>国内メーカーが相手なら、コピーし放題な製品は認可し無ければいいだけだよね。
>アクセスコントロール無くても全然問題無いよ。
その認可した機器でしか利用できないようにするって機能がアクセスコントロールですよ。
「認可しなければいいだけ」というが、その認可に意味を持たせるにはアクセスコントロールが必要。
ただし、アクセスコントロールが必要ではあるが、それはB-CASでは無くても良い。
今はB-CASしか無いだけ。
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
>アクセスコントロールがなくてもコピーコントロールはかけられますよ?
少なくとも現状では、B-CAS無くしたら、コピーコントロールできなくなりますよ。
>放送に乗ってるフラグを見て録画機が暗号化して記録してるだけです。
放送に乗ってるフラグを見て、録画機が暗号化する事を強制してるのがアクセスコントロール。
現在放送に乗ってる、コピーコントロール用のフラグは、それだけではコピーを防げません。
法律で禁止されてるのは、そのフラグの改変と除去なので、無視してコピーする事が可能なのです。
そして、スクランブルがかかっていなければ、そのコピーは普通に再生できてしまいます。
そうなれば、コピーコントロール信号にかかわらず、いくらでも再生可能な複製が作れてしまいます。
CPRM等のコピーコントロールの場合、同じように信号をそのままコピーしても、コピー元の記録メディア上の情報が再生に必要なので、コピーは再生不可能です。
放送を録画する時点では、コピー元に物理的なメディアを伴わない為、そういった保護はできません。
それから、コピーコントロールはコピーを制限する機能です。
地デジをaviやmpeg4に変換する事を防いではくれません。
そこはやはりアクセスコントロールでなければ守れない部分です。
ついでに言うと、私はB-CAS擁護派じゃないですよ。
B-CAS嫌いだし、無くなってほしい。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> だからそもそもの話として、
> なんで無料放送にスクランブルかけて録画できないようにするのかって事が争点なんでしょ?
そんな「そもそも」がどこから来たのか?
普通に録画も編集もできてるし。
無制限な複製など生データのハンドリングへの制約が争点になっているって話を、
「録画できないようにする」なんてデマに書き換えて、一般人をだますのはやめようぜ。
その辺の大型量販店に積んであるHDDレコで録画してタイムシフト視聴したり、
DVDやBDなどのメディアに落としたりできれば普通は困らん。
マニアが自分のPCで生データ編集できないのに不満を持つのもわかるが、それは一般人
Re: (スコア:0)
> 「そもそも」って観点では今回の答申自体が
> 「デジタル・コンテンツの流通の促進」
> 「コンテンツ競争力強化のための法制度の在り方」
> という、放送コンテンツを如何に金のなる木に変えていくかって目的に対しての
> 「BCASカードの見直し」検討なわけで、それに対して
> 「放送したコンテンツなんかタダでばら撒くべきだからBCASカードイラネ」
> ってコメントは既にオフトピもいいとこだろ。
だから、その態度自体が「そもそも」変だろ、って言ってるんですよ、市場は。
ほんとバカだな。
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
>本当にやりたいことって、Winnyとかに代表される不正コピーでしょ。
違います。
目的は一般人のカジュアルコピーであって、海賊版を作ろうとかWinnyに流そうとする人には何の効果もありません。
今はフリーオとかもあるし、ちょっとした知識さえあればコピーし放題なのでカジュアルコピー防止も怪しいですが。
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
>目的は一般人のカジュアルコピーであって、海賊版を作ろうとかWinnyに流そうとする人には何の効果もありません。
カジュアルコピーというのが、どの程度のものまで指すのかわからないけど、普通に家庭内や友人程度に対するコピーはダビング10で可能ですよね。
それ以上のコピーとなると、海賊版とかWinnyで流すって規模になるかと思うので、効果があるかどうかは別として、目的は海賊版やWinnyに対する抑制なんじゃないですかね?
Re: (スコア:0)
ダビング10では、一般人が最も必要としているであろう「CMカットしてメディアに保存」ができません。
そりゃスポンサー受けはいいだろうけど、アナログ時代にはできてたことがデジタルになったらできないといわれても、普通の人には納得できない。
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
アナログ時代に出来た事は、アナログ機器使えば可能なんでは?
地デジをデジタルのまま編集しようとするから無理なので、いちどVHSとかに落としたら、アナログ時代に出来た事をそのまま続けられるんじゃないだろうか?
Re: (スコア:0)
>普通に家庭内や友人程度に対するコピーはダビング10で可能ですよね。
うんにゃ。
ダビング10は孫コピーできませんから、
一度DVDなりBDなりに落として、HDDから消してしまったものを、
後から「見せて」と友人にいわれたら、原盤を貸すしかありません。
結局、ムーブの失敗に泣かなくてすむようになったというだけの意味しかなく、
このようなごく日常的なケースですら相変わらず不便なのが実情です。
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
>ダビング10は孫コピーできませんから、
>一度DVDなりBDなりに落として、HDDから消してしまったものを、
>後から「見せて」と友人にいわれたら、原盤を貸すしかありません。
原盤を貸すか、見に来てもらえばいいって事じゃないですかね?
貸した原盤が返してもらえるか不安な程度のつながりしかない友人ってのは、私的利用の範囲に入らないって言われたら言い返せない気がする。
個人的には、1世代の孫コピーくらいはさせて欲しいですけど。
Re: (スコア:0)
アニメはディスクで発売される可能性高いけど、NスペやETV特集って全部が全部発売される訳じゃないしね。
それに諸般の事情で尺やBGMが変わることもある。
銀魂のように、別のアニメのサントラを多用しているものは発売時に別の曲に変えられてしまってる。
NHKの「100年の難問はなぜ解けたのか ~天才数学者 失踪の謎~」も、再放送からは尺が短くなってしまって、
ロングバージョンが再放送される見込みもない。
全番組をディスクで発売するってのも非現実的だしね。
見たいんだけど見れない番組って結構多いのよ。
なので面白い番組はどうしてもYouTubeやニコ動で見るしかない。
べつにP2Pソフトがなくなっても私は困らないけど、動画サイトから削除されるのは厳しいんだよね。
B-CASあってもいいけど、何度も再放送してくれないと、根本的な解決にはならんのよ。
NHKも民放も、BSのコンテンツに困っているら、再放送専門チャンネルにしてくれないかな。
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
自分の見たい番組が何時でも何度でも見れるべきというのが、今の社会では実現不可能な過大な要求なんじゃないですかね?
Re: (スコア:0)
winnyならいくらでも落として見れるのに?
どっちが過大な要求してるんだか・・・。
権利の不当な増大が社会の柔軟性と発展性を殺しているとしか。
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
>winnyならいくらでも落として見れるのに?
技術的に可能なら、それを利用するのは当然の権利であるって事ですか?
SPAMメールだって技術的にはいくらでも送信可能ですが、SPAMメール送信は当然の権利でしょうか?
そんな理屈を認める人はほとんど居ないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
自分の見たい番組が何時でも何度でも見れるべきというのが、今の社会では実現不可能な過大な要求なんじゃないですかね?
winnyならいくらでも落として見れるのに?
技術的に可能なら、それを利用するのは当然の権利であるって事ですか?
は?
実現不可能ってことに対する反論に対する反論としてはおかしくありませんか?
実現可能だけど実現してないだけって反論でしょう?
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
>実現不可能ってことに対する反論に対する反論としてはおかしくありませんか?
私が実現不可能だと指摘したのは、技術的な問題だけではなく法律や権利関係を含めた話です。
「今の技術」と言わず、「今の社会では」と書いたのは、そういった意味です。
「winnyならいくらでも落として見れるのに?」というのは、技術的な面しか表していません。
従って、技術的に可能ならば、社会的にも許されるべきだという反論だと受け取りました。
>実現可能だけど実現してないだけって反論でしょう?
技術的に可能なのに、なぜ社会的には許されてないのかを理解すべきです。
そういう意味で、スパムメールを例に出したのです。
Re: (スコア:0)
コンテンツホルダーがネットでのVODや普通の再放送、DVDの販売など流通を
コントロールするのは自由ですよね
余談だけど
NHKにしても肩を持つつもりは無いんだけど受信料を「地上契約」「衛星契約」って
名目で金をとっているから受信契約をしてるからネットなどでコンテンツをタダで見せろって
要望には図々しさを感じる
Re: (スコア:0)
NHKを受信するための対価・受信するための契約じゃないですよ?
名目がおかしいのにそんな事言われてもねぇ...
健全化のために、一旦法改正なり何なりでNHKを解散し、
国民的議論の下で一から作り直すのはありだと思います。
NHKの関係者は蓄え多いし、何年か干されてても平気ですよ。
Re: (スコア:0)
>見たいんだけど見れない番組って結構多いのよ。
エゴのために
>なので面白い番組はどうしてもYouTubeやニコ動で見るしかない。
>べつにP2Pソフトがなくなっても私は困らないけど、動画サイトから削除されるのは厳しいんだよね。
法を犯すのを厭わないのはいかがなものか
我慢することを躾けられなかった親世代の責任か?
Re: (スコア:0)
>違法ファイルのダウンロードを厳罰化とか、Winny等での違法ファイルの中継も取り締まるとかすればいい。
B-CASを無くすには、そういった厳しい規制を認めればいい。
現行法で制限可能なことをなぜ厳罰化させたがる?
>私なら、そんな規制よりB-CASによるちょっとした不便のほうを選ぶけど。
どっちも嫌だ。勝手に二択にするんじゃない。
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:2, 興味深い)
>現行法で制限可能なことをなぜ厳罰化させたがる?
現行法では無理なんですよ。
違法ファイルのダウンロードは、違法化されそうですが、罰則が無いので警察が動きません。
民事で争うしかないので、個人の特定も面倒ですし、賠償金もダウンロードした側からはほとんど取れません。
刑事罰化しないと、違法ファイルのダウンロードを抑制するのは難しいと思います。
Winny等でのファイルの中継については、現状では「過失」は罰せられない為、「キャッシュの仕様を理解していた」事を立証し「未必の故意」であるとするしかないと思われます。
過去に、キャッシュによる中継で著作権侵害をしたとして逮捕者も出ていますが、これは被疑者が警察官だったので、警察内部での啓蒙活動が証拠になる特別な例だと思われます。
一般の消費者に対する抑制としては弱いです。
ですので、「過失」も罰するように厳罰化する必要があると思われます。
>どっちも嫌だ。勝手に二択にするんじゃない。
別に二択って訳ではありません。
地デジのコピー制限を撤廃するには、この方法しかないだろうというだけです。
コピー制限を受け入れるという中には、いろいろ選択肢はあると思いますよ。
B-CASを廃止して他の方法に切り替えるとかね。
Re: (スコア:0)
コピーコントロールとスクランブルを混同してる?
B-CASはスクランブルを解除するだけ。コピーワンスとは関係ない。
コピーワンスはフリーオやTS抜きで回避できる。
それらの機器でも最近はB-CASカード不要。
つまりB-CASは、不正コピー抑止には全く役立たない。
そうとは知らずに「不正防止の為には不便でも仕方ない」
と印象操作されてる人たちがB-CASを擁護して儲けさせる。
>私なら、そんな規制よりB-CASによるちょっとした不便のほうを選ぶけど。
正義感は結構だが、よく考え直して欲しい。
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
B-CASはコピーコントロールではなく、アクセスコントロールだよ。
不正コピーを禁止するのでは無く、不正な利用を制限するもの。
Winnyなどへの流出は、コピーコントロールだけでなくアクセスコントロールもかかわってくるんだよ。
放送時点ではアクセスコントロールしかかかってない。
コピーコントロールは録画の時に録画した機器によって付加される。
その仕様に沿ってる機器でだけ再生や録画ができるように制限するのがアクセスコントロールの役目。
フリーオの場合、アクセスコントロールを不正に解除し、コピーコントロールをかけないという動作をします。
コピーコントロールをかけてないだけなので、コピーコントロールの解除ではないのです。
つまり、Winnyでの不正利用に関係するのは、コピーワンスなどではなくB-CASのほうで正しいんです。
Re: (スコア:0)
#1605712のACだが、最後の一文を除いて同意だ。
>B-CASはコピーコントロールではなく、アクセスコントロールだよ。
アクセスコントロールという言葉を使わずにそれを示唆したつもりだし、
(>B-CASはスクランブルを解除するだけ、)
>コピーコントロールをかけてないだけなので、コピーコントロールの解除ではないのです。
コピーコントロールの解除という表現もしていないが、
(>コピーワンスはフリーオやTS抜きで回避できる。)
概ね同じ意味だと言える。
それらの技術についてはあなたは混同も誤解もしてないようだ。失礼した。
おそらくB-CASカード無しでも不正にコピーを作れる現状に
Re:B-CASを廃止する方法 (スコア:1)
>しかし、B-CASによる放送へのアクセスコントロールと、
>録画機器による録画データへのコピーコントロールは別の実装であり、
>B-CAS無しでもコピーコントロールは維持できるのに、
>なぜB-CASが必要だという結論に至るのか、理解し難い。
放送自体にコピーコントロールを載せる事が出来ていないからです。
また、コピーコントロール単体では、なかなか効果を発揮できないのです。
コピーコントロールの情報を除去したり改変する事は違法ですが、情報をそのままでコピーするのは合法なのです。
放送にコピーコントロールの信号を入れておいても、その信号ごとコピーが出来るなら意味はありません。
そこはアクセスコントロールの分野なのです。