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「定額使い放題最大xxxMbps」という宣伝で集客しておきながら顧客全員に対して同時に十分なサービスを提供できるだけの設備を準備していないことは問題なんじゃないかと
帯域制限だのプロトコル制限だのを後出しでかける前に契約を履行できるだけの設備投資をするのがスジなんじゃないかと
少なくとも顧客1人あたりの準備帯域を公開することくらいは義務付けるべき
>お客さん！それならば、それなりの額をいただかないとなりませんが、よろしいですか？最大値を保証しろと言ってるんじゃなくて実勢値と保証値示せって言ってるだけでしょ価格上げなきゃならん理由など微塵もない
保証値があるならベストエフォートとは言わないのでは？保証して欲しいなら、そういう契約を結ばないと。
「ベストエフォート」を謳うなら、どのくらい努力しているか公表してもばちは当たらないよね、みたいな話だと思ったけど。
それがいやなら「ティーザー」型サービスとでも言っとけば。
> 「ベストエフォート」を謳うなら、どのくらい努力しているか公表しても> ばちは当たらないよね、みたいな話だと思ったけど。
通信業者「これくらい努力してます」、ユーザ「努力が不十分だ」みたいなやり取りするくらいなら、品質保証したほうが楽でしょ。
そもそも「ベストエフォート回線」というのは品質保証されている回線でなされているほどの品質保持のための対策を行いませんってことを婉曲的に表現している言葉だ。
まぁ、そんな誤解しやすい表現を使うのはおかしいって理屈はわかる。
現状の「ベストエフォート回線」の実態にあう別の呼び方を考えて消費者庁にそれを通信業者に使わせるように提案してみたら。
> 品質保証したほうが楽でしょ。世界中の通信キャリアがコスト的に無理で諦めているものを楽と言い切れるのはすごいなぁ。
コストは品質保証を求めるユーザに全部のせていいので楽です。
努力と保証は全然違う。
いや「最大」って書いてるなら問題ないって理屈にならないか？ それ。「契約」を盾にするならそれこそそういう「契約」でしょ。
契約者の環境で絶対に実現しない「最大」を表示してるのだとすれば詐欺だよね意味の無い最大値を示すのではなくて実勢値が判断できる材料を提供するべきじゃないの
その理屈でハブやスイッチ、Cat6のケーブル等々にも文句つけて歩いてくださいな。# 消費者運動としてやるのは勝手だけど、/.のネタとしては不毛だなという感想。
局の中に入って各社のラックを見てみると、普通にB社のコンシューマ向けHUBや、Y社のローエンドルータが使われてましたよ。この地域のユーザーのうち、たった1人しか通信してないなら謳ってるパフォーマンスが出るのかな、と思いましたよ。
> 普通にB社のコンシューマ向けHUBや、KDDIのラックですかね。http://d.hatena.ne.jp/magisystem/20081117 [hatena.ne.jp]
ラックの中には、通常稼働時には別にそれほど重要でない機材やネットワークも多く入ってますよ。特に遠隔地でもないロケーションの場合の非重要管理系や商用試験環境、移行時利用機材などでは「まあなんかあったら直接行く」「平常時はそもそも閉息してる」とか現実的によくあります。もちろん利用者へのサービスレベルには影響ありません。
その辺見極めずにラックの中のものはすべて利用者を収容してる機材のはず、とかだとさすがに素人すぎですね。
自称技術者が知ったかぶりをしてプロを叩くのをニヤニヤしながら眺めるのが /.j の醍醐味なんですから、そういうツッコミは野暮ってもんですよ。
そのサブ系とメイン系が安っすいルータ1台にぶら下がってたりするんだよ。
っていう突っ込みも野暮ってもんかな。
>そのサブ系とメイン系が安っすいルータ1台にぶら下がってたりするんだよ。>っていう突っ込みも野暮ってもんかな。
そういうのは、ソースを出さない/出せないなら野暮そのものですね。
涙目の中学生がウソで塗り固めた２Ｐプレイヤーやってるのと見分けがつかないでしょ？
この後出し後付け設定も /.j の華ですね。
何で腐すのか判らないけど(業界の人？)無線LANルータなんかは箱に実効値を表示するようになってきたしそんなに大それた要求じゃないと思うけど。しかしまあベストエフォートとか言って開き直るなんてずいぶん横柄な業界だな。鉄道や電力で同じ事やったらどうなってしまうだろうか。
> 鉄道や電力で同じ事やったらどうなってしまうだろうか。
単に「ベストエフォート」の通信回線は鉄道や電力ほどの必須インフラとして提供されていないってことでしょ。
# まぁ、鉄道や電力をとりあげてるのは話の流れでそうなってんだろうけど。
鉄道も電気も同じでしょ。遅延したり停電したりしても開き直るだけで、払い戻ししてくれるわけでもない。保証が欲しければお高いサービスを買え、というのも一緒。
完全な100%じゃ無けりゃ全部同じだってのは幾らなんでも乱暴。程度の問題だよ。電車の定時運行や電力の安定供給がネットと同じくらいの『ベストエフォート』だなんて本気で思ってないですよね？ネットの速度低下が人身事故の遅れと同じくらいの発生頻度なら誰も文句を言わないよ。ただの一度も出ない値を平然と載せるのはモラルが無さ過ぎるでしょ。消費者庁辺りが動いてWebに実績値を載せるように義務付けるとかすれば真っ当な競争になるんだろうけど。しこたま儲けてるんだからしっかり設備投資してくれないとね。
> 電車の定時運行や電力の安定供給がネットと同じくらいの『ベストエフォート』だなんて本気で思ってないですよね？かけてるエフォートは同じくらいですね。もしかして、同じエフォートをすれば通信でも電車でも電気でも同じ稼働率が出ないとおかしいと思ってる？
>かけてるエフォートは同じくらいですね。その根拠は？
通信事業者が努力してないという根拠もないわけですね。分かります。
結果が伴ってない事に対しての言い訳をしてるんだから先に根拠を出すのが筋ってものでしょ。あそこまで断言して挑発までしてるのに根拠が何も無いの？
> 結果が伴ってない事に対しての言い訳をしてるんだから違う。根拠なしに努力していないと言い切る人を批判しているだけ。電車や電力に比べて通信が努力していないと言い切る人が先にその根拠を出すのが筋。
>契約者の環境で絶対に実現しない「最大」を表示してるのだとすれば
偶然その地域の人の大部分が通信していない「隙間」の瞬間に当たれば、その最大値（に近いもの）が実現できたりはしないの？最大**Mbpsって書いてて装置そのものがそれ以下でしか動かないんなら駄目だろうけど、運が良ければその値が出る、ってんならありかもよ？
いや、どことは言わないけど某社はバックボーンで帯域絞ってるから前提として広告されてる速度は理論値環境でも出ない。
そんなのもあるのか……それは明らかにアウトだよなあ。
少なくとも、たった一度の偶然や作為であってもその最大速度(に近いもの)の実現を証拠として提示できなければ、詐欺呼ばわれも仕方無い気がするな。まあウソとは言い切れないけれど、それを言ったら根拠のない「最大xxxTbps」もアリになっちゃうわけだし。
実際には訴えるメリット、調査能力、コストもさほど無いであろうけど、訴えられたら負けるってところ多そうだな
>実現
サービス開始時で、ユーザーもほとんどいない状況なら可能かも……それか、無線系の実験はやってるだろうから、そういう時の速度とか。
謳い文句は、「（他のユーザーが誰も使っていなければ）最大○○Mbps！」……まあ、嘘ではない。
いや、根拠のない「最大xxxTbps」はウソだから、ナシだろ？ その差がわからない程度のアタマでは何いっても無駄だと思うぞ。
おかげでLTEは従量制料金が常識になりそうですよ。よかったですね。
パケットロスが出まくりで使い物にならない回線品質に、クレームを入れると「ベストエフォートなので保証はありません。パケットロスの比率をきめたSLAもありません。」と言われて愕然としたことがあります。
ベストエフォート＝品質保証なし と勘違いしているキャリアが多いらしい。
> ベストエフォート＝品質保証なし と勘違いしているキャリアが多いらしい。君のベストエフォートの定義って何？
> 速度はでなくてもいいので、パケットロスが出まくりで通信ができないレベルの回線はいらないってことです。そういう独自定義を使う場合は「ベストエフォート」の様な一般的な単語ではなく「俺様の定義するベストエフォート」と書いてくれると助かる。
ベストエフォート＝品質保証あり と勘違いしているクレーマーが多いらしい。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
理由が何であれISPは十分な設備を準備しているのか疑問 (スコア:-1)
「定額使い放題最大xxxMbps」という宣伝で集客しておきながら
顧客全員に対して同時に十分なサービスを提供できるだけの設備を
準備していないことは問題なんじゃないかと
帯域制限だのプロトコル制限だのを後出しでかける前に
契約を履行できるだけの設備投資をするのがスジなんじゃないかと
少なくとも顧客1人あたりの準備帯域を公開することくらいは義務付けるべき
Re:理由が何であれISPは十分な設備を準備しているのか疑問 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
>お客さん！それならば、それなりの額をいただかないとなりませんが、よろしいですか？
最大値を保証しろと言ってるんじゃなくて
実勢値と保証値示せって言ってるだけでしょ
価格上げなきゃならん理由など微塵もない
Re: (スコア:0)
保証値があるならベストエフォートとは言わないのでは？
保証して欲しいなら、そういう契約を結ばないと。
Re:理由が何であれISPは十分な設備を準備しているのか疑問 (スコア:2)
「ベストエフォート」を謳うなら、どのくらい努力しているか公表しても
ばちは当たらないよね、みたいな話だと思ったけど。
それがいやなら「ティーザー」型サービスとでも言っとけば。
Re:理由が何であれISPは十分な設備を準備しているのか疑問 (スコア:2)
> 「ベストエフォート」を謳うなら、どのくらい努力しているか公表しても
> ばちは当たらないよね、みたいな話だと思ったけど。
通信業者「これくらい努力してます」、ユーザ「努力が不十分だ」
みたいなやり取りするくらいなら、品質保証したほうが楽でしょ。
そもそも「ベストエフォート回線」というのは品質保証されている回線で
なされているほどの品質保持のための対策を行いませんってことを
婉曲的に表現している言葉だ。
まぁ、そんな誤解しやすい表現を使うのはおかしいって理屈はわかる。
現状の「ベストエフォート回線」の実態にあう別の呼び方を考えて
消費者庁にそれを通信業者に使わせるように提案してみたら。
Re: (スコア:0)
> 品質保証したほうが楽でしょ。
世界中の通信キャリアがコスト的に無理で諦めているものを楽と言い切れるのはすごいなぁ。
Re: (スコア:0)
コストは品質保証を求めるユーザに全部のせていいので楽です。
Re:理由が何であれISPは十分な設備を準備しているのか疑問 (スコア:1)
Re:理由が何であれISPは十分な設備を準備しているのか疑問 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
努力と保証は全然違う。
Re: (スコア:0)
いや「最大」って書いてるなら問題ないって理屈にならないか？ それ。「契約」を盾にするならそれこそそういう「契約」でしょ。
Re: (スコア:0)
契約者の環境で絶対に実現しない「最大」を表示してるのだとすれば詐欺だよね
意味の無い最大値を示すのではなくて実勢値が判断できる材料を提供するべきじゃないの
Re: (スコア:0)
その理屈でハブやスイッチ、Cat6のケーブル等々にも文句つけて歩いてくださいな。
# 消費者運動としてやるのは勝手だけど、/.のネタとしては不毛だなという感想。
Re:理由が何であれISPは十分な設備を準備しているのか疑問 (スコア:2)
局の中に入って各社のラックを見てみると、
普通にB社のコンシューマ向けHUBや、
Y社のローエンドルータが使われてましたよ。
この地域のユーザーのうち、たった1人しか通信してないなら
謳ってるパフォーマンスが出るのかな、と思いましたよ。
〜◍
Re: (スコア:0)
> 普通にB社のコンシューマ向けHUBや、
KDDIのラックですかね。
http://d.hatena.ne.jp/magisystem/20081117 [hatena.ne.jp]
Re: (スコア:0)
ラックの中には、通常稼働時には
別にそれほど重要でない機材やネットワークも多く入ってますよ。
特に遠隔地でもないロケーションの場合の
非重要管理系や商用試験環境、移行時利用機材などでは
「まあなんかあったら直接行く」
「平常時はそもそも閉息してる」とか
現実的によくあります。
もちろん利用者へのサービスレベルには影響ありません。
その辺見極めずに
ラックの中のものはすべて利用者を収容してる機材のはず、
とかだとさすがに素人すぎですね。
Re: (スコア:0)
自称技術者が知ったかぶりをしてプロを叩くのをニヤニヤしながら眺めるのが /.j の醍醐味なんですから、そういうツッコミは野暮ってもんですよ。
Re: (スコア:0)
そのサブ系とメイン系が安っすいルータ1台にぶら下がってたりするんだよ。
っていう突っ込みも野暮ってもんかな。
Re: (スコア:0)
>そのサブ系とメイン系が安っすいルータ1台にぶら下がってたりするんだよ。
>っていう突っ込みも野暮ってもんかな。
そういうのは、ソースを出さない/出せないなら野暮そのものですね。
涙目の中学生がウソで塗り固めた２Ｐプレイヤーやってるのと見分けがつかないでしょ？
Re: (スコア:0)
この後出し後付け設定も /.j の華ですね。
Re: (スコア:0)
何で腐すのか判らないけど(業界の人？)無線LANルータなんかは箱に実効値を表示するようになってきたしそんなに大それた要求じゃないと思うけど。
しかしまあベストエフォートとか言って開き直るなんてずいぶん横柄な業界だな。鉄道や電力で同じ事やったらどうなってしまうだろうか。
Re:理由が何であれISPは十分な設備を準備しているのか疑問 (スコア:2)
> 鉄道や電力で同じ事やったらどうなってしまうだろうか。
単に「ベストエフォート」の通信回線は鉄道や電力ほどの必須インフラとして
提供されていないってことでしょ。
# まぁ、鉄道や電力をとりあげてるのは話の流れでそうなってんだろうけど。
Re: (スコア:0)
鉄道も電気も同じでしょ。
遅延したり停電したりしても開き直るだけで、払い戻ししてくれるわけでもない。
保証が欲しければお高いサービスを買え、というのも一緒。
Re: (スコア:0)
完全な100%じゃ無けりゃ全部同じだってのは幾らなんでも乱暴。程度の問題だよ。
電車の定時運行や電力の安定供給がネットと同じくらいの『ベストエフォート』だなんて本気で思ってないですよね？
ネットの速度低下が人身事故の遅れと同じくらいの発生頻度なら誰も文句を言わないよ。ただの一度も出ない値を平然と載せるのはモラルが無さ過ぎるでしょ。
消費者庁辺りが動いてWebに実績値を載せるように義務付けるとかすれば真っ当な競争になるんだろうけど。しこたま儲けてるんだからしっかり設備投資してくれないとね。
Re: (スコア:0)
> 電車の定時運行や電力の安定供給がネットと同じくらいの『ベストエフォート』だなんて本気で思ってないですよね？
かけてるエフォートは同じくらいですね。
もしかして、同じエフォートをすれば通信でも電車でも電気でも同じ稼働率が出ないとおかしいと思ってる？
Re: (スコア:0)
>かけてるエフォートは同じくらいですね。
その根拠は？
Re: (スコア:0)
通信事業者が努力してないという根拠もないわけですね。分かります。
Re: (スコア:0)
結果が伴ってない事に対しての言い訳をしてるんだから先に根拠を出すのが筋ってものでしょ。
あそこまで断言して挑発までしてるのに根拠が何も無いの？
Re: (スコア:0)
> 結果が伴ってない事に対しての言い訳をしてるんだから
違う。
根拠なしに努力していないと言い切る人を批判しているだけ。
電車や電力に比べて通信が努力していないと言い切る人が先にその根拠を出すのが筋。
Re: (スコア:0)
>契約者の環境で絶対に実現しない「最大」を表示してるのだとすれば
偶然その地域の人の大部分が通信していない「隙間」の瞬間に当たれば、その最大値（に近いもの）が実現できたりはしないの？
最大**Mbpsって書いてて装置そのものがそれ以下でしか動かないんなら駄目だろうけど、運が良ければその値が出る、ってんならありかもよ？
Re:理由が何であれISPは十分な設備を準備しているのか疑問 (スコア:1)
いや、どことは言わないけど某社はバックボーンで帯域絞ってるから前提として広告されてる速度は理論値環境でも出ない。
Re: (スコア:0)
そんなのもあるのか……
それは明らかにアウトだよなあ。
Re: (スコア:0)
少なくとも、たった一度の偶然や作為であってもその最大速度(に近いもの)の実現を証拠として提示できなければ、
詐欺呼ばわれも仕方無い気がするな。
まあウソとは言い切れないけれど、それを言ったら根拠のない「最大xxxTbps」もアリになっちゃうわけだし。
Re: (スコア:0)
実際には訴えるメリット、調査能力、コストもさほど無いであろうけど、訴えられたら負けるってところ多そうだな
Re: (スコア:0)
>実現
サービス開始時で、ユーザーもほとんどいない状況なら可能かも……
それか、無線系の実験はやってるだろうから、そういう時の速度とか。
謳い文句は、「（他のユーザーが誰も使っていなければ）最大○○Mbps！」
……まあ、嘘ではない。
Re: (スコア:0)
いや、根拠のない「最大xxxTbps」はウソだから、ナシだろ？ その差がわからない程度のアタマでは何いっても無駄だと思うぞ。
Re: (スコア:0)
おかげでLTEは従量制料金が常識になりそうですよ。よかったですね。
Re: (スコア:0)
パケットロスが出まくりで使い物にならない回線品質に、クレームを入れると
「ベストエフォートなので保証はありません。パケットロスの比率をきめたSLAもありません。」
と言われて愕然としたことがあります。
ベストエフォート＝品質保証なし と勘違いしているキャリアが多いらしい。
Re: (スコア:0)
> ベストエフォート＝品質保証なし と勘違いしているキャリアが多いらしい。
君のベストエフォートの定義って何？
Re: (スコア:0)
君のベストエフォートの定義って何？
Re:理由が何であれISPは十分な設備を準備しているのか疑問 (スコア:1)
> 速度はでなくてもいいので、パケットロスが出まくりで通信ができないレベルの回線はいらないってことです。
そういう独自定義を使う場合は「ベストエフォート」の様な一般的な単語ではなく「俺様の定義するベストエフォート」と書いてくれると助かる。
Re: (スコア:0)
ベストエフォート＝品質保証あり と勘違いしているクレーマーが多いらしい。