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レディメード(?)というかメーカー製というか、既に業者さんが組み立てた製品に関して言えば、関係ない問題ですよね。石とクーラーの設置ミスって。
私はAthlon ThunderBird 1.33MHzが現役で一回も燃えたことない人間なのですが、私の周りの自作連中では冗談のように「AMD焼ける」って言ってますが、実際に焼いた身内はいません。私なんぞはクーラの付け替えや掃除も結構しますが、全然大丈夫。
ハードウェアに対する興味とか、弄くる楽しさを感じられないなら自作しようとするのはやめたほうがいいかと。気を使わなければならない点もあるので、「手間はかけた、くない安くしたい」の両立は既に自作技術(?)を持っている人間にしか当てはまりません。
自作だと安くなるってのも過去の話ですし。仮に安くなっても、それなりのリスクを背負うことになりますし。既製品に比べて、パーツ選択の幅が広い代わりにパーツの当たりハズレも確率的には高いですから。
そりゃあそうだべ、1.33MHzなら。
>2Gまで上げるべきでしょうか。 べきです!! 上げなさい! 2Gと言わずマザーボードの限界までどうぞ! 大丈夫、焼けるまでは動く。
という無責任な一押しを期待しての投稿だと思うので、押してみました。
パフォーマンスが高いことも大切ですけど、自作初心者にとっては組立が無事に終わる事も大事だと思いますので
自分自身はAMD派なのでAC
intelのCPUが設計がへぼいノートでもちゃんと動き続けるならそれを買えばいいだけでは?
動くだけましかもしれませんが、設計がへぼいとIntelチップを使っていてもクロックダウンする仕様 [2ch.net]だったりすることもあるそうです。
私は該当機種を持っていないので未確認ですが。 ご注意あそばせ。
サーバーが死んだ時に取りあえず中継ぎでって使ったノートはセレ(P4にあらず)だったけど2日で亡くなった。けどその後に中継ぎの中継ぎで突っ込んだAthlonXP-Mノートは週間問題が無かったし。って考えると、やっぱ高負荷を考えて無いもので連続使用ってのは余り良くないってだけの事に思える。
客先でも家でもメーカー製の互換機しか触らないACです。自作経験ゼロなので、うかがいたいんですけれど、AMD石がIntel石よりも戻ってくる割合が多い原因(のひとつ)がクーラー取り付け不良による熱破損とのことですが、その理由は?。
経験ゼロながら想像してみると以下。オプトピですが教えてください。
どこかでクーラーを取り外したまま動作させる実験をした ビデオが公開されていたはずです。 AMDは焼けて死亡しましたが、Intelは死ぬまではいたらず、 適切にクーラーを取り付ければ復活したと思います。
また、同程度の性能なら、Intelのほうが消費電力が小さい のではないですかね。 消費電力が大きいって事は、焼ける可能性も高いとか。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
顧客満足度 (スコア:2, 興味深い)
職場では買うならPen4だと勧められるそうです。
(もちろん逆にAthlonを買うように勧めました)
エンコードするならSSE2は必要ですが、普通はしないと思います。
それでもP4を選んで満足するというのは、
P4を買う事で得られる満足感が、よく分からないAthlonよりも高い所為でしょう。
この場合「あんたの用途ではAthlonで十分、高い金払う必要はないよ」と、誰かが宣伝しないといけないのでしょう。
もちろん対象は既製品を買うユーザーです。
まあ、公取委も入った事でこれからは魅力的なAthlonの選択肢も出てくると思いますが。楽観的すぎますか?
Re:顧客満足度 (スコア:5, 参考になる)
とにかくAMDのCPUは壊れてやすい、もとい『壊しやすい』です。
コア欠けする程度なら動けばいいんですが、CPUクーラーの不充分な取付で熱破損する事例がいかに多いか。
実際、intelの石が初期不良で戻ってくる事はほぼ皆無なのに、AMDの石が戻ってくる確率は悲しくなるほど高いです。
(ちなみに石自体の初期不良率の問題ではないです。扱っているのは、どちらも動作確認済の中古なので)
パフォーマンスが高いことも大切ですけど、自作初心者にとっては組立が無事に終わる事も大事だと思いますので、
少しでも安くあげたいから自作する、という気持ちでいる人には、むしろ確実に組み立てられる(可能性が高い)Celeronを勧める事が多いです。
# 自分自身はAMD派なのでAC
Re:顧客満足度 (スコア:1, すばらしい洞察)
Thunderbird: 燃える
Barton: 燃えない、クロック比で高性能だけど設置にやや難
*Hummer: ヒートスプレッダ付きで設置が楽、平均的に高性能
...て感じで。
どの世代をイメージするかによって評価は変わるかと。
仮に Prescott ベースの Celeron が出たとして、それは
果たして自作初心者に勧められるのかな?
Re:顧客満足度 (スコア:0)
あんな危険な物初心者に勧められるのか…
そういえば、各社の夏モデルにPresscottの採用機が異様に少ない気がします。
なんでだろう…?
Re:顧客満足度 (スコア:1)
自明ですか?
[udon]
Re:顧客満足度 (スコア:1)
レディメード(?)というかメーカー製というか、既に業者さんが組み立てた製品に関して言えば、関係ない問題ですよね。石とクーラーの設置ミスって。
私はAthlon ThunderBird 1.33MHzが現役で一回も燃えたことない人間なのですが、私の周りの自作連中では冗談のように「AMD焼ける」って言ってますが、実際に焼いた身内はいません。私なんぞはクーラの付け替えや掃除も結構しますが、全然大丈夫。
ハードウェアに対する興味とか、弄くる楽しさを感じられないなら自作しようとするのはやめたほうがいいかと。気を使わなければならない点もあるので、「手間はかけた、くない安くしたい」の両立は既に自作技術(?)を持っている人間にしか当てはまりません。
自作だと安くなるってのも過去の話ですし。仮に安くなっても、それなりのリスクを背負うことになりますし。既製品に比べて、パーツ選択の幅が広い代わりにパーツの当たりハズレも確率的には高いですから。
--労使曰く、ひとごとを尽くして神頼み--
Re:顧客満足度 (スコア:1, おもしろおかしい)
そりゃあそうだべ、1.33MHzなら。
Re:顧客満足度 (スコア:0)
Re:顧客満足度 (スコア:0)
>2Gまで上げるべきでしょうか。
べきです!! 上げなさい! 2Gと言わずマザーボードの限界までどうぞ! 大丈夫、焼けるまでは動く。
という無責任な一押しを期待しての投稿だと思うので、押してみました。
Re:顧客満足度 (スコア:1)
まあ、それゆえにある意味個性的というかやんちゃなパーツも出てくる反面、明確なリファレンスが不在で相性問題や新プラットフォーム立ち上げ時のトラブルも多いのも現実です。
Intel式に自らリファレンスをきっちり管理するやり方(ゆえに没個性になりがち)とどちらがよいかというのは長所短所それぞれありますが、今までトラブル含め色々経験した結果からすると、さすがに初心者にAMDを薦めて失敗されて、「自作なんてダメじゃん」とメーカー機に流れられたら悲しいものがあります。ただ安いパソコンが欲しいなら最近はメーカー機もがんばっていますから。
AMDがK6を出す以前やDRDRAM騒動時のIntelの行動を思い出すと、やっぱりAMDにはがんばって欲しいです。
そういうわけで、そんなAMDとうまく付き合えるスキルを積んでからAMDにチャレンジするのは良いのではないかと思いますけど。
Re:顧客満足度 (スコア:0)
「AMDはショップへのフォローがIntelに比べてダメ」
って書いてあったな。
ショップへのフォローというのも大きいんだなと思った。
まぁ、この本なわけだが…
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839913781/250-5735826-9951418
Re:顧客満足度 (スコア:1)
たぶん。
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Re:顧客満足度 (スコア:0)
Re:顧客満足度 (スコア:0)
>コア欠けする程度なら動けばいいんですが、CPUクーラーの不充分な取付で熱破損する事例がいかに多いか。
もっと早く知っておけばよかった。AMD搭載ノートが4台死にました。CPU100%回すとあっというまに死にますね。
# NoteでRC5コンテストに参入するなってか?
Re:顧客満足度 (スコア:0)
Re:顧客満足度 (スコア:0)
ええ。設計ミスするような人が採用してしまうって時点で、回避したいです。
# 時間に関しては連続運用18時間ぐらいで死亡します。
修理に出しても、(設計は)Noteでそういう運用は想定していないと言われたので納得してますけど。
Re:顧客満足度 (スコア:0)
AMDなCPUのPCを設計する人がintelなCPUのPCの設計には関与していないということはあり得ないでしょ。サーバ専用機なら別ですが、ノートパソコンの設計で、非intelなAMD専属部署はありえないでしょう。あったとしてもintel系開発部門との人事交流を遮断しているとは思えない。
ということで、AMDのCPUで設計ミ
Re:顧客満足度 (スコア:0)
AMD信者っていうのも結構多いんだなと今日思った。
Re:顧客満足度 (スコア:1)
動くだけましかもしれませんが、設計がへぼいとIntelチップを使っていてもクロックダウンする仕様 [2ch.net]だったりすることもあるそうです。
私は該当機種を持っていないので未確認ですが。 ご注意あそばせ。
Re:顧客満足度 (スコア:0)
Re:顧客満足度 (スコア:0)
サーバーが死んだ時に取りあえず中継ぎでって使ったノートはセレ(P4にあらず)だったけど2日で亡くなった。けどその後に中継ぎの中継ぎで突っ込んだAthlonXP-Mノートは週間問題が無かったし。って考えると、やっぱ高負荷を考えて無いもので連続使用ってのは余り良くないってだけの事に思える。
Re:顧客満足度 (スコア:0)
そのノートパソコンのメーカーと型番を・・・。
Re:顧客満足度 (スコア:0)
AMDがアキバのショップに好かれない理由 [livedoor.jp]
そういえば,AMDのCPU対応のマザーボードってPCIのINT線4本以上にはなったのかな.
なぜAMD石は壊されやすいか? (オフトピ) (スコア:0)
客先でも家でもメーカー製の互換機しか触らないACです。自作経験ゼロなので、うかがいたいんですけれど、AMD石がIntel石よりも戻ってくる割合が多い原因(のひとつ)がクーラー取り付け不良による熱破損とのことですが、その理由は?。
経験ゼロながら想像してみると以下。オプトピですが教えてください。
Re:なぜAMD石は壊されやすいか? (オフトピ) (スコア:1)
・リテールパッケージについてくるCPUの取り付け方を読まないから
これだけやってコア欠け、熱破損するのは相当珍しいかと。
#その人が不器用なだけだったり…
Re:なぜAMD石は壊されやすいか? (オフトピ) (スコア:0)
チップ自体は破損しない/しにくいってのが最大の要因でしょう。
ある時、筐体揺すったらころころ言うんで開けてみたらヒートシンクが
取れていたけど、取り付けなおしたら何の問題も無く動くIntel機を見て
IntelのCPUの熱保護対策の優秀さを実感しましたね。
Re:なぜAMD石は壊されやすいか? (オフトピ) (スコア:1)
その熱保護も60%の確率だとか…
# 残りの40%は焼ける。
Re:なぜAMD石は壊されやすいか? (オフトピ) (スコア:1)
#thoroughbred以前のCPU、マザーボードなら100%焼ける。
Re:なぜAMD石は壊されやすいか? (オフトピ) (スコア:2, 参考になる)
Athlon64での動作中にヒートシンクを外すというテストをやっていました。
その時は100度くらいまで上がり、そのまま止まっていたようですよ。
ソースは、ちょっと検索かけて探したけど見つからなかったので、頑張って探してください(^^;
Re:なぜAMD石は壊されやすいか? (オフトピ) (スコア:1)
なんか、既に誰も見ていない気がしますが自己満足したので良いのです。
Re:なぜAMD石は壊されやすいか? (オフトピ) (スコア:2)
#こういう人が昔のイメージで「焼ける」だの「熱い」だの喧伝するんでしょうな。
Re:顧客満足度 (スコア:1)
24時間は使いませんでしたが、30度overの真夏でも動きましたね。
確かに熱暴走からの復活もありました。
palominoからはCPU温度測定機能が付いたはずなので、
マザボが対応してくれた、ということではないでしょうか。
ちなみにその前に使っていたThunderbird 1.2GHz Dualは流石に焼けました(w
Re:顧客満足度 (スコア:1)
TDPMAXの値も全て60Wに保たれ、AthlonXPよりは多少は発熱しないみたいですので、
多分、AthlonMPは選別した良質のダイを選んでいるとは思います。
# ただ、個人的にはM/Bがもうちょっとマシな物が、出てくれればと思ってました…
Re:顧客満足度 (スコア:2, 興味深い)
何かあっても(まわりの人に)「インテルでもこーならしゃーないか・・・」と諦めさせることができるでしょ。
トラブルが起きたとき、あるいは性能なんかがその人の期待を下回ったときに、実際には全く関係なくても「インテルじゃないからじゃねーのか?」なんていうオッサンたち、周りにいませんか?
Re:顧客満足度 (スコア:1)
正解。
身近な例としては
StarOffice入れたら使いにくかったから
やっぱMS製のじゃないと駄目だなとか仰ってました。
Re:顧客満足度 (スコア:0)
Re:顧客満足度(おふとぴ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:顧客満足度 (スコア:0)
「Microsoftじゃないからじゃねーのか?」
「それ見たことか。Microsoftを選んどきゃ心配なかったのに」
Re:顧客満足度 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:顧客満足度 (スコア:0)
Re:顧客満足度 (スコア:0)
何言ってるのか全然分からん。
Re:顧客満足度 (スコア:0)
#最近は特に問題ないんですかね?(避けているのでわからない)なのでAC
#C3は結構イイと思うんだけど。
Re:顧客満足度 (スコア:1)
これじゃAthlonの性能が悪いみたいだよ(w
いや、どっちがはやいとか遅いとかは一概には言えませんが。
ただ、メーカー品ならサポートを担当するのはメーカーなんでCPUというか中身のパーツよりメーカーで選択するべきでしょうが自作ならintelのほうが堅牢と言うか無難なつくりになってますよね。
intelじゃ焼き鳥とかコア欠けとか聞かないし。
>まあ、公取委も入った事でこれからは魅力的なAthlonの選択肢も出てくると思いますが。楽観的すぎますか?
なんか年中入ってるような・・・気のせいか。
Re:顧客満足度 (スコア:1)
鳥じゃないものが焼けても焼き鳥じゃない!!
「焼き鳥」の次 (スコア:1)
「焼豚」
「焼き林檎」
定着しないか…
Re:顧客満足度 (スコア:0)
私の故郷には豚を使った焼き鳥 [tabimado.net]がありますが、だめですかそうですか。
Re:顧客満足度 (スコア:0)
表現とは言えないでしょう.一部の作業(P4 最適化されたエンコードなど)
を除けばむしろ Athlon の方が優れた成績を出せる
(同価格帯ならもちろん,同じモデルナンバー程度であっても)
作業は多いわけですから.
Re:顧客満足度 (スコア:0)
Re:L1 の大きさが関係するのでは? (スコア:2, 興味深い)
あと、タスクスイッチとかも多発とか。
たしかに、音楽聴きながらブラウズする時だって、
MP3とかをデコードしながら、FFTで計算してスペアナ表示させて、
各フォントを展開して色をドット毎に計算して(ClearType)、
画像(JPEGとか)を展開して、配置させて、画像のスムージング掛けて、TCP/IPのパケットを処理して・・・
なんて事を同時にやってたら分岐なんて外れまくりかも。
意識してないけど沢山やってるよね・・・
現在の肥大化による話だと
●効きの悪いハイパースレッディングのナゾ [coara.or.jp]とか、
●WinNT族での風水変造を考える・序章 [coara.or.jp] 実践編 [coara.or.jp]とか
色々書いてる方が居ます。
やっぱ瞬発力とか扱いやすさは、回転数よりトルクが重要だよね。
CPUも同じ気がする。
Re:L1 の大きさが関係するのでは? (スコア:1)
どっちも8000円台だって言われたら…
Athlonのモデルナンバーも色々言われてはいますが、
同じ数字のPen4の対抗馬、という印象を持たせることに成功したのか、
数字の同じCeleronよりは上というイメージにはなってるのではないかと。
それがほぼ同じ値段なら、という気がします。