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Aさん:PSEマーク無し → 粗大ゴミとして(処分料を払って)捨てる以外選択の余地無しBさん:PSEマークあり → 中古品として(業者に買い取ってもらえる)価値がある
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開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
4年以上も放置、規制のはじまる数ヶ月前になって突然、
中古も含むと言いだした経産省の行動は、かなり常識から
外れていると思います。
中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると
思われるのですが、その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。
2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史(民主)
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279
12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
一番影響を受ける中古業界について審議したのか? (これが知りたかった)
A: 審議してない。 (げげ、まじかー?)
川内議員のブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
問題の本質はここでしょうね。
普通のセンスだと、中古販売の場合には旧マークのものは「販売禁止」ではなくて、「注意喚起を義務付ける」ぐらいになりそうなものなのになー、と思います。
電気用品安全法をしっかり読むと、中古は含まないことがわかります。 (スコア:1, 興味深い)
785 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/03/05(日) 03:33:02 ID:jzjXwQlN
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■第27条第1項
電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第10条第1項の表示が付されて
~~~~~~~~~~~~~~~~~
いるものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
↓↓↓
■第10条第1項
届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、
第8条第2項(特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第1項)の規定による
~~~~~~~~~~~~~
義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を
付することができる。
↓↓↓
■第8条第2項
届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。)について
検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
↓↓↓
■第8条第1項
届出事業者は、第3条の規定による届出に係る型式(以下単に「届出に係る型式」
という。)の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定める技術上の基準(以下「技術基準」という。)に適合するようにしなければならない。
ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。
はい、PSE法8条1項の「反対解釈」で中古品は含みませんと。
Re:電気用品安全法をしっかり読むと、中古は含まないことがわかります。 (スコア:1)
[超訳] 27.1 製造輸入販売業者はPSE無印品の販売禁止。
[超訳] 8.1 届出事業者はPSE適合品を製造輸入せよ。
中古業者が製造輸入販売業者であるかを論ずるのに、
中古業者が届出事業者では無いことを根拠にしちゃならんよ。
某掲示板でもそんな指摘があることを祈ろう。
# 下線をひくのに空白送りするとフォント依存
# 素直にタグ使うか_下線_辺りを駆使するのがよさげ。
違憲性はないのか? (スコア:0)
個別にダメだといえるというようなものならともかく、どこが変わったかよくわからない
ような法律を無責任に作って、以前の事はわからないと無条件で禁止にするのは一体
どういう事なんですかね?
財産権の侵害としか思えませんが。
Re:違憲性はないのか? (スコア:3, 興味深い)
判例による「検閲」の定義も(正確には、いくつかANDで条件があるんだけど)「流通の規制は検閲に当たらない」ので、検閲が大好きな人たちは「気に入らない書物、ゲームの流通経路を絶つ」方向でがんばってますしね。同じコトなんじゃないかと。
どっちにせよ、詭弁でしかないと思いますが。
Re:違憲性はないのか? (スコア:0)
(政府が)もしそう主張してたのだとしても、それでもまだ、稚拙な詭弁でしかないですね。
既に議論されていますが、中古で売ることが(いきなり)否定されることによって、
後で売ることを前提としたモノの価値が(いきなり)ゼロになったケースで
矛盾(?)が生じています。
リース流れ品が売れないという症状なんかがそれに該当しますね。
電話の加入権の騒動のときより事は深刻だと思う。
権利はルール変更でいつでも復活できるが、モノは捨てられたら終わりだ。
あーあ。よりによって「もったいない」の本家である日本(の政府)が
こんなにも「もったいない」ことをしでかすとは…
#ところで共産党ネタはいい加減にしようよ>諸兄
#こんなところで「内輪」揉めをしてる暇はないでしょ?
#今は「共通の」敵について考えようよ。
##まあ暇な(つまり今回の件自体はどうでもいいと思ってる)奴らは暇なんだろうけどさ。
Re:違憲性はないのか? (スコア:0)
> #こんなところで「内輪」揉めをしてる暇はないでしょ?
共産党が「内輪」じゃないからこそ、揉めているんだと思います。
薬害エイズの市民運動の過ちを繰り返すおつもりですか?
特に今回の問題は、5年前は政府や与党も想定していなかったはずですから、
正攻法で改めさせることは十分可能だと思います。
Re:違憲性はないのか? (スコア:0)
「薬害エイズの過ち」っていうのはイメージできるが、
「薬害エイズの市民運動の過ち」ってどんな事なの?
どっかわかるリンクを紹介してください。
# 検索しても「薬害エイズの過ち」関連しか引っかかりません。
Re:違憲性はないのか? (スコア:0)
Re:検閲といえば (スコア:2, 興味深い)
Re:違憲性はないのか? (スコア:0)
AさんはBさんより1ヵ月ほど前に購入しましたが、Bさんのものと機能も性能もほぼ同じ。
使用頻度も状態もほぼ同じ、まだまだ使えます。でもこの製品を手放す場合、個人売買を除けば
というのは納得がいかないとおもうのですが。
個人の財産価値という点では、法律的にはどうなんでしょう?
# 中古買取り以外で、家財保険の適用の影響とかはないのかなぁ。
教えてエライ人。
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:0)
中古についての問い合わせが来るまでは。
ハードオフだかが問い合わせをしなかったら、経産省も中古について気付かないまま先に進んでいて、結果として中古販売禁止にならなかったんじゃないかって気がする。
と考えると、実はヤブヘビだったとか。
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:0)
「審議されていないから自分たちには関係ない」
と勝手に思い込んで、4年以上もぼーっとしていた中古業者の管理職以下従業員が、100万人近くもいた訳ですな。
一社くらいなかったのかよ、って感じ。その点、メーカーサイドはまだマシだよな。
皆さんの会社、官報とってます?
まあ、各省庁のサイトを時々見てれば必要ないけどね。
県報や市報なんて気にもかけないんだろうなぁ。
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
中古も規制対象という解釈自体が確定したのがつい最近なんですが。
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:1)
実際はどうなんでしょう……。
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:0)
>中古も規制対象という解釈自体が確定したのがつい最近なんですが。
そんな受身の丸投げが問題なのです。
お国が答えを用意するまでボーっと待っている態度が...
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:0)
自分が都合よければ、なんでもやっちゃう。
#基本的に自民党以外では、自衛隊は違憲ですよね。
「だから」憲法改正か、自衛隊廃棄かという方向性は違っても。
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:0)
あと、プロジェクトマネージメントの観点からいえば、後になって上流工程における観点漏れが発覚した場合、その段階で一旦上流工程に差し戻して影響度・リスクを再検討するってのは基本なのよね。
それをせずに強行すれば、あちこちに綻びが出ても当然。
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:0)
官報に載せるだけで十分でしょう。コスト削減にもなりますし。
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:0)
総人口一億二千万もいながら、気付いたのが最近というのが問題です。
自分は中古を使わないから関係ないと言って、中古業者30万店舗だけが当事者と考えるその態度こそ丸投げ無関心体質でしょう。
だから、国も中古業者も貴方も私も等しく怠慢なのです。
#気付いていても効果のある行動に起こしていないのならやはり怠慢
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:0)
だから、「国民の問題」に言及しているのです。
>だから、国も中古業者も貴方も私も等しく怠慢なのです。
>#気付いていても効果のある行動に起こしていないのならやはり怠慢
まあ、私は今回のことで利益を得ていますけどね。
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:0)
ヒステリーを起こしても何もいいことはありませんよ。
たとえば、今回私はちゃんと根本問題を提示しているでしょう。あなたのようにヒステリーにならず。
ちなみに、「まあ、私は今回のことで利益を得ていますけどね。」というのは「気付いていても効果のある行動に起こしていないのならやはり怠慢」という意見にたいし、単に事実を示しているに過ぎませんよ。
だいたい、私が利益を受けたかどうかはまったく関係ない話なんですけどね。
たとえ、私がどんなに悪逆非道であってもまったく関係ない。
今回の問題は特定の誰かがではなく、大多数がどうであったかという部分が問題なのだから。
#法律を決めているところもそういう視点で見れば一部でしかないのだ。
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:0)
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:0)
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:0)
Re:中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・ (スコア:0)
あいつのやってることは悪質な自己啓発セミナーの手口と何ら変わらん。