上のACがどういう意味で「使われ方」と言ってるかわからんが、そもそもMSOfficeの操作方法はあまりよくない。よって、それを真似てるOOoも使いづらい。個人的には、操作方法なんかではフリーウェアのRagTime Solo [besoftware.de]やオープンソースのKOffice [kde.org]の方がよほど使いやすと思います。そういう「ユーザーにとって使いやすくしよう」という点は、OOoには足りないと思いますよ。
by
Anonymous Coward
on 2004年05月22日 12時05分
(#553686)
> ・MS Office が死んだとしても、インストーラは残る(から特に困らない)
ここはそうとも言えないのでは。
MS Officeが死んだ場合、プロダクトアクティベーションのサイト/電話サポートの継続をMSがやめることもありえます。すると、Office XP以降のバージョンはインストールすると14日(でしたっけ?曖昧)で使えなくなる、本当に死んだソフトウェアとなってしまいます。
アクティベーションの期限は、単純にアンインストール/再インストールしても復活しなかったです。
MS-Officeとの差別化 (スコア:0)
MS-Officeの後追いだけじゃ、
安いだけが取り柄のMS-Officeの廉価版にしか見えません。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:3, 興味深い)
この点に関して言えば、MS Officeよりも
ずっと上を行っています。
たとえばSVGの扱いなどがそうです。
グラフィックをベクタで扱おうと思えば
必要なものではないでしょうか。
また、表計算ではOpenOffice.orgにしかない
関数などもあるようです。(調べてませんが)
でも、いまはPDF作成ができるのが一番便利ですね。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:4, 参考になる)
xmlなのでスクリプト書いて100枚ぐらいの図をバーンと
張りつけてみました。むっちゃ楽やわ~
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:0)
xmlをかくスクリプトってなかなか書きづらくって。
#単にxmlをちゃんと理解していないだけともいう。
##他人のスクリプトをちょろまかして楽をしたがるAC.(ぉ
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:3, 参考になる)
そこで、ファイルの拡張子をzipに変更して解凍し、テキストエディタで必要なデータを抽出。
Wordにゃできない荒技で助かった経験が有ります。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:3, 参考になる)
対応ファイルフォーマットが多い(例えばDXFも張り込める)とか、
PDFが吐けるとか、epsも吐けるとか、
表計算でセルの大きさがcmで指定できるとか、色々と。
MS Officeを持っている場合でも、相互補完して使うと便利ですよ。
一人に一本IllustratorとAcrobatが常備されてるような環境では
不要かも知れませんが・・・
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
当り前です.っていうか,そうでなきゃ困る.
OOoのDrawは図形描画専用のアプリケーションですからね.
(OOoの他のソフトでもDrawのコンポーネントを使いまわしているようですが)
PowerPointは「プレゼンテーション用ツール」
すなわちスライドやOHPの代替品であって,
それに図形描画部分で負けているようでは先が思いやられます.
>MS Officeを持っている場合でも、相互補完して使うと便利ですよ。
このへんは同意です.MS Office持ってませんけど.
gy0
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
他の方が書かれていますが、DrawはVisioに対応するアプリですからね。
しかし、実際問題「MS Office一式インストール済み」の中にVisioが
入ってることは少ないと思います。
Impressについては、プレゼンテーション用のPC(大抵、借りることに
なる)にOOoが入っておらず、ImpressとPowerPointの互換性が100%で無い
(PowerPoint間でさえ100%では無いのだから当たり前)以上、比較検討すら
させてもらえないと言うのが私の周りでの現実です。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
Drawに対応するのはVisioじゃなかったっけ?
あと、PDFはフリーでいろいろなツールが出てるからあまりアドバンテージにはならないかと。
それとか、あまり一般的に使わない形式のフォーマットが使えても無意味…。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
dvipdfmとかね。:-)
# 本音を言えばOOoよりLaTeXの方が好き。
大昔にPSプリンタドライバ+怪しげなPDD+Ghostscript+TrueType CDF化キット
で無駄な苦労を重ねた身としては、アプリが直接PDFを吐いてくれることの
信頼性を評価したいのですが、いかがでしょうか?
# 最近のツールは良くなってるのかな?
> それとか、あまり一般的に使わない形式のフォーマットが使えても無意味…。
「一般的ではないから」と言う理由でサポートを切られてしまった、
「残された我々」には必要なのです。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
>信頼性を評価したいのですが、いかがでしょうか?
自分はプリンタとして動くPDF生成ツールを使ってるけど、
それで別に不自由を感じないんだよね(と言うか、自分としてはなんとなく楽)。
OOoに魅力があって乗り換える要素があるのであれば、
「付属の機能として」直接吐き出されるのは魅力だけど、
それを代用できるのに無理やりOOoに乗り換えるだけの理由がない、ってこと。
本当に信頼性を求めるならAcrobat買うしかないし。
既にOOo信者(良い意味で)なら別なんだろうけど、
MS-Officeで満足している人が、
PDFのためだけにOOoに乗り換えるとは考えられないし。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
○CIDフォント
# 忘れかけてることを眠い頭で適当に投稿するもんじゃない…
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:0)
DXF形式のことか?藻前さんの知らない世界できわめて広く使われているけど。
それをOffice系アプリケーションに貼り付けたい要望は結構あるだろうね。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
まあ、「一般的に」と言う言葉をどう解釈するかは個人の感覚なのでこれ以上は言及しないけどね。
自分が住む世界を過大評価し、
自分が住まない世界を過小評価するのは、
多分私も「喪前」さんも変わらないから。
#補足だけど、DXF形式はCAD系の世界では広く使われていますよ。
#それ以外の人にはあまり関係のない世界ですが…。
#まあ、どの方向を向くかはそのコミュニティが決めることであって、
#自分は使いやすいものを自分で選んで使うだけだけど。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:2, 参考になる)
Localization Contact Table [openoffice.org]
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:0)
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:2, 参考になる)
(1)WinとLinuxのいずれでも利用できる(早くMac版も追いついてほしい).
(2)ソースもあるし,ファイル形式もxml化されているので,仮にOpenOfficeが消滅してもデータはサルベージできる.
なんと言いますか,Win-MSに依存しない安心感というか,自由というか.
Re:XMLは万能の神ではないと思う (スコア:0)
最終的にはパーサーに依存しますわな。
図版や編集情報が付加されるに従ってアレコレと。
よって最終的に最低限保証すべきは、テキストと数値でしょう。
その辺は、MSofficeでもperlで一括処理すればよろし。
何、編集情報が欠落するならXMLが有利?
MSofficeが無くなろうとも、それを読み込むツールは幾らでも
あるんで困らないと思うなあw
制作したツールが無くても利用できるって、可搬性は
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:2, 参考になる)
htmlで作った文章をword形式に変換する道具として使っています。
1. テキストエディタなどでhtml文章を作る。
この時、以下のmetaタグ指定を忘れると文字化けする。
「<meta content="text/html; charset=Shift_JIS" http-equiv="Content-Type" />」
2. OOOに読み込ませてsxw形式にエクスポート。
3. OOOで開いている該当文章を閉じる。
4. sxw形式となった文章をOOOで開く。
5. ms word形式で保存する。
6. OOOで開いている該当文章を閉じる。
7. ms word形式の文章を開いて微調整をする。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
有用な機能だと思いますよ。
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そろそろ時間です。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
それもそれで一つの大きな特徴なんじゃないかな?MS Officeがデファクトスタンダードであり続けるなら、MS Officeの無料版という位置づけもかなり大切だと思ってます。
# ちなみに廉価ではなく無料です。
// Give me chocolates!
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
安いだけで十分な取り柄じゃないでしょうか。
# というか、MS-Officeの価格はボッタクリだと思いますが。
私は機能を差別化するよりも、積極的に互換を図って欲しいですけど。操作系も含めて。
その方が人に勧め易いし、自分でも使い易いし。
コード書いてる人達にとっては暴言かもしれないですけどね。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:0)
MS-Officeにないもの。
それは何かと尋ねたら。
ソース。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1, 興味深い)
使う人にとって、ソースが公開されているとか
xmlがどーのこーのより、現状では、
excel から Access に cut&pasteでデータベースにinsert
できる方が大事で便利なんですよ。
どうも、OpenOfficeというと、
・オープンソース
・無料でつかえる
・MS-Officeとの互換性
が強調されるばかりで、「使われ方」
を意識していないような気がします。
やり過ぎな所も多いですが、MS はそのあたりがツボを得ているので、
企業ユーザは、MS-Office離れできないのでは、と思っています。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:2, すばらしい洞察)
>excel から Access に cut&pasteでデータベースにinsert
>できる方が大事で便利なんですよ。
そして長大なテーブルで組まれたHTMLからコピー&ペーストでExcelに貼り付けさせる
ような糞システムがまかり通るわけだ。
一定以上の大きさを超えたtableタグで構成されたHTMLを、
・IEでレンダリングする
・全て選択する
・Excelに貼り付ける
といった動作をさせた場合、たとえ Xeon 2.4GHz & 1GBの実メモリ余裕があったとしても
相当にストレスの溜まる動作になる。プロセススイッチもうまく行われず、バックグラウンドで
実行させれば・・・という目論見も出来ない。
コピー&ペーストのようなユーザに理解させやすい仕組みを多くの場面で使えること自体は
評価できるが、それに頼りすぎてかえって作業のパフォーマンスが落ちる、と言った状況は
よくあると思う。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1, おもしろおかしい)
つまり、まだまだコンピュータは速くなる必要があるというわけですね。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:0)
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1, 参考になる)
「ソース、オープン、フリー」を主張する人が居る事なんだよねぇ
大多数に取っちゃどうでもいいっての、関係あるのは"タダ"くらいです。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1, すばらしい洞察)
なぜなら、オープンソースなプロジェクトは絶対に死なないから。
メンテする人が殆どいなくなって忘れ去られていったとしても、
無くなってしまうことが、ありえない。
となればそれが相乗効果を生むことは必定でしょう。
MS-Officeと比べてもし機能的に劣っていたら、それは「まだまだだな」
であって、「だめだなこれは」ではない。
この違いは単なる言葉遊びに終わらないですよ。
そもそも企業ユーザと個人ユーザに本質的な違いはない。
と思います。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
・MS Office が死んだとしても、インストーラは残る(から特に困らない)
・OOoのメンテナがいなくなったとしても、開発する気はさらさらない(から、ソースがあるだけでは意味はない)
企業ユーザの方が圧倒的に多いでしょ?そもそも君の言う「相乗効果」なるものが何なのかよくわからんが。
上のACがどういう意味で「使われ方」と言ってるかわからんが、そもそもMSOfficeの操作方法はあまりよくない。よって、それを真似てるOOoも使いづらい。個人的には、操作方法なんかではフリーウェアのRagTime Solo [besoftware.de]やオープンソースのKOffice [kde.org]の方がよほど使いやすと思います。そういう「ユーザーにとって使いやすくしよう」という点は、OOoには足りないと思いますよ。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1, 興味深い)
ここはそうとも言えないのでは。
MS Officeが死んだ場合、プロダクトアクティベーションのサイト/電話サポートの継続をMSがやめることもありえます。すると、Office XP以降のバージョンはインストールすると14日(でしたっけ?曖昧)で使えなくなる、本当に死んだソフトウェアとなってしまいます。
アクティベーションの期限は、単純にアンインストール/再インストールしても復活しなかったです。
そういう意味で、インストーラが残るから困らない、というのはOffice2000以前のバージョンのみで、Office2000のCDは貴重なのかもしれません。
あ、XP以降もVolume License番号を持ってるなら大丈夫ですかね。個人ユーザにはきつい条件ですが。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
#最近OfficeプレインストールのPCを買わないのでID。
#と言うか、議論の「本質」はそこじゃないと思うけど…。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:0)
#とりあえず、「本質」ってなによ?
#とマジ突っ込み。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:0)
Access の件は良くわかりますし、わざわざ他を否定する事もないのではないかなと。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:0)
OOo 独自ってわけではありませんが、OOo Draw の方眼紙モード (単にグリッド線を表示してオブジェクトが吸い着くようにするだけなんだけど) は帳票出力が必須のオフィス環境では、便利です。
例えばリコーのプリンタはオーバレイフォームを作成するのに特別なツールは必要ではなく、好みのツールでオーバレイに相当する「絵」をプリンタドライバ
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:1)
それとMS-Office系の「グリッド」と何が違うのかな?
ちょっと興味アリ。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:0)
# ずれると言うかオブジェクトの外側座標にあわせるのであって、
#オブジェクトの中身(線の位置とか)がどこにあるかは
#関係ないです。
ほしい機能(Re:MS-Officeとの差別化) (スコア:0)
開発はしているのでしょうかね。
TeXでゴリゴリ数式書くなら,
文章全体をTeXで書いたほうがいい気がしますし,
GUIで書ける数式エディタがやっぱりあると便利だと思います。
Re:ほしい機能(Re:MS-Officeとの差別化):数式エデ (スコア:2, 参考になる)
ご要望のものとはちょっとずれているかもしれませんが、私もしばらく前に探してみて、みつけたのがこれです:
Jex - a Java Equation Editor for Open Office [dklevine.com]
Java(>1.4)が必要ですが、別窓でTeXのコマンドを打ち込むとOOoの文書に数式を挿入してくれるようです。
起動+出力まではこぎつけたのですが、フォントインストールに失敗したのか表示がうまくいかず使えませんでした(OOo 1.1rc3)。
OOo 1.1.1で再挑戦してみようかな。
Re:MS-Officeとの差別化 (スコア:0)
それはとてもとても大切な事なんだけどなぁ。
有料って事は、それも一つの有用なソフトを作り出す循環なんだけど、一方でお金の払えない人たちに対して可能性を閉ざしているワケで。