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新しいタイプのうつ病の人は、周りの人から見ると、不真面目で無責任な人だということろが、皆困っているところだと思います。面目で責任感がある人なら、何とか支えてあげようと思いますが、そうでないと………
まぁこの程度で解雇されるような会社なんて 世間ではブラック扱いでしょうが。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
雇用者側のメリットは？ (スコア:0)
どう考えてもお荷物だろう。さっさと解雇しろよ。
無給休職していたとしたって雇用している限りは社会保障費が発生するからコストはタダじゃないんだぞ。
ストレスフルな仕事をし続けて結果業務から離れても何もできないほど心が困憊してしまっている
という従来型の鬱症状については同情の余地はある。
Re:雇用者側のメリットは？ (スコア:5, 興味深い)
言われているので、そういう人は適切なポジションとミッションであれば
その能力を発揮できるとおもうのです。
企業側が、そういう人を休職させて療養に専念させるのも、ある意味
人材に対する投資というわけですね。人を育てるのも、出来る人を
つれてくるのも難しいですし。そのために、お金も出しているわけです。
逆に、こういう「責任を回避してうつに逃げ込む人」は、広義では、
使えない人材ということになり、こんな人を雇用し続けても企業には
メリットはなさそうというのは、指摘どおりだと思います。
しかし、この「新型うつ」も、診断上は「うつ」ですから、差別的な
扱いをすることは出来ません。だから、医師も会社も本心は「なんだかなぁ」
と思いながら休職させているのかも知れません。
そういう人が増えると、企業としても、療養の手助けをしようというより、
早く手を切りたい(自然退職になってほしい)と思うようになり、積極的な
復帰支援をしたくなくなるのかもしれません。
Re: (スコア:0)
鬱になるような連中の代わりなど幾らでもいるよ。
代わりが幾らでもいるというのは企業側の幻想 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
新しいタイプのうつ病の人は、周りの人から見ると、不真面目で無責任な人だということろが、皆困っているところだと思います。
面目で責任感がある人なら、何とか支えてあげようと思いますが、そうでないと………
メリット／デメリット (スコア:2, 興味深い)
>雇用者側にこういうのを雇い続けるメリットはどの辺にあるんだ？
>どう考えてもお荷物だろう。さっさと解雇しろよ。
>無給休職していたとしたって雇用している限りは社会保障費が発生するからコストはタダじゃないんだぞ。
部分最適化(ある会社の収益)を最大限にすると、全体最適化(社会の安定、安全)ができなくなりますよ？
まず「雇用者側にこういうのを雇い続けるメリットはどの辺にあるんだ？」の答えとして雇用した時点
で「その様な人を雇用するリスク」をきちんと認識できていなかった、ということでしょう。人の雇用
は投資と同じです。投資対象が投資するに足るもので無かったとして損害を出したとして、あなたは投
資する側には何も問題が無い、と言えますか？
あと、雇用者に問題があるかどうかは、個別の問題です。私の場合と別の方の場合で、理由も対処方法
も違ってくるでしょう。それを名前をつけて一括りにして問題にしても仕方が無いかな、と思います。
Re: (スコア:0)
で、雇用側はリスクを認識した結果誰も正規で雇われなくなったわけですな。
本当に他人に迷惑掛けても何とも思わない奴はがんばれ [srad.jp]よ。
Re: (スコア:0)
そうではなく、メリットを最大限化(収益を最大限化)しようとして正社員での雇用
をしなくなっているのではないですか？その結果が漠然とした社会不安(全体最適化
不全)です。
Re: (スコア:0)
>あと、雇用者に問題があるかどうかは、個別の問題です。
被雇用者に問題が有るかどうか、です。
＃雇用者でも別の意味合いとしては通じてしまいますが…。
Re:雇用者側のメリットは？ (スコア:1)
「どんな名目で税金から出て行くのか」の違いだけだと思います。
「ストレス障害」という診断で休職したことがありますが、
休職する前は突然休んだりして、結果として同僚に迷惑をかけていた
と思います。ただその時はそこまで気が回る余裕もありませんでしたが。
#もちろん外出なんて出来ませんでしたけど。
Re: (スコア:0)
生活保護は保険に入っていたり貯金があったり借金があったりすると貰え
なかったような・・・
それに失業保険は就職活動を一応やらないとだめだったような・・・
現在失業保険はありません (スコア:1)
というのはさておき。
雇用保険(船員保険)の失業給付というのは、働ける状態なのに仕事が見つからないときの保障なので、医師から就労を禁止されている場合は支給されません(自主申告です)。
この間は条件が満たせば健保の「傷病手当金」を受給することになります。
生活保護等はその後(万策尽きた後)になると思います。
退職時から30日以上病気等で働けないとき、雇用保険では治ってから貰う「受給期間の延長申請」をすることになりますが、貰うときに「働けるようになった」という医師の証明が必要となります。また病気退職の場合も同様です。
(退職時から一定期間働けない場合、「やむを得ない退職」ということで給付制限の緩和措置がとられることがあります。)
このあたりのこと(労働に関すること)は医師側は疎いことが多いので、働ける状態でも過剰反応して「無理」と書いてみたりします。なかには「退職時から働けた」と証明する医師もいます。これでは延長申請自体があやしくなります。担当窓口でどのような条件でどのような証明が必要か聞いた上で医師に「働きたいのだけど」と相談しましょう。
(窓口では職責上、直接表現が出来ないときもあります。そのあたりを汲める人と一緒に行くのがベストです。)
障害者担当という仕事でいろんな「欝」の人(欝以外もありますが)見てきました。企業から相談もうけました。ここでいう「新型うつ」らしい人もいました。人其々違いますが、新型だからふまじめとは思えません。安住の地を見付けられずに自傷やなんかに走る人と違い、仕事以外のところに逃避場所を見付けてしまったのが間違いの元なのでしょう。入社当初からそう(ふまじめ)だったと言うことはその前から具合が良くなかった可能性があります。
(本当にふまじめなら、早期離転職していると。)
ま、担当していたと言うだけで医師のような専門家じゃないので話半分に。
Re:雇用者側のメリットは？ (スコア:1)
自分がそうなって、くびになっても喚くなよ。
Re:雇用者側のメリットは？ (スコア:1, すばらしい洞察)
> どう考えてもお荷物だろう。さっさと解雇しろよ。
そのロジックなら、すべての障害者は雇用されなくなりますね。
お荷物状態がダメというなら、出産で休む女性も解雇すべきですし、
育児休暇を取得する人間も解雇するべきです。
もちろん、親族の介護に関わる休暇などあってはなりません。
実態は別として、あのキヤノンやトヨタですら「企業の社会貢献」を謳っています。
企業の存在が社会に許されるためには、
社会構成の一員としての役割を果たすことが必須です。
利潤を上げるだけ、それも目先の利潤を上げるだけの組織は
社会全体では、人材と資源を蚕食する寄生虫に過ぎません。
しかし、ココに集ってる人間なら、
「コンピュータを知らない素人からのバカ判断」がどれだけ有害か、身に染みてるだろうに
「精神科医療を判ってない素人のバカ意見」には ワラワラとすがり付くんだな。
「自分の損得でしか、状況を判断していない」という点では
okky:
> サボっていようが何していようが、給料をもらえるのが当たり前だ、
> と思っているからそんな症状になるんだから。
と書く人間こそが 幼稚園児なみに拙い「わがまま」を振り回してるんだがな。
Re: (スコア:0)
まぁこの程度で解雇されるような会社なんて 世間ではブラック扱いでしょうが。
Re: (スコア:0)
しょうがねぇなぁとか言いながら何とか使い道を探す会社。
いくらドライな昨今とはいえ、社員の忠誠度や士気に無関係でしょうかね。
会社の方針だけでなく、上司の当たり外れもありそうですが。
＃うちの上司も、いろいろ困った性格の人だが、部下を見捨てない点だけは信頼してる。
＃＃今日は投稿してないのに「もっとゆっくり！」がでた。誰だ、仕事サボってるの。
Re:雇用者側のメリットは？ (スコア:2)
しかもえてして経営者こそが「使えないようにした当事者」だったりします。
会社が社員を次々に潰しても責任が問われないから、経営者のモラル
ハザードが起きるのです。
無理させて 無理をするなと 無理をいい (スコア:0)
経営者側よりの理論で言えば、業務中に骨折した人も、
長時間残業で体を壊した人も解雇し放題なりますね。
大抵日本の場合、うつ病のトリガーは長時間労働によるストレスが遠因です。
ついでに、「メタボ」もな。夕食を夜9時以降に食べるだけで
糖尿発症のリスクは跳ね上がります。
活動時間のほぼ全てを労働に回さざるを得ない生活を強制しながら
「健康管理は自己責任」って、どこの奥谷ですか。
それと同じで、脳味噌壊すまでこき使われた結果、
うつ病が増えてんですよ
Re: (スコア:0)
○ 雇用者側の義務