アカウント名:
パスワード:
結局研究所レベルから一歩も出られなかったSEDが、一般ユーザーのモニタ／テレビの選択肢として存在したことなど一度も無い。元々増えてもいないんだから、減るはずもない。
ま、今回の決定で、SEDが一般ユーザーの選択肢に上ることは永遠に無くなっただけ。
タレコミ> 特許と高コスト押されて民生機の普及がままならなくなった模様
１）特許問題は解決したはず。２）民生機もなにも、生産段階に至っていなかった。いかなる製品も（試作品以外は）存在すらしていない。３）現在の市場の水準（画面サイズと価格）に見合うような、（将来）量産化時のコストダウンの見込みが立たない。
「次世代液晶」（？）は、液晶であると、シャープの中の人が言っていた。
１）の、特許問題は解決したけど解決まで時間がかかった。その間に液晶の低価格化が進んで、３）にあるように、現在の市場の水準（画面サイズと価格）に見合うような、（将来）量産化時のコストダウンの見込みが立たなくなり２）にあるように、いかなる製品も出せずに終わった。
ツッコむほどおかしいとも思わないが。＞タレコミ文
>コストだけが問題なのであれば、コストを度外視しても品質が求められる医療用/業務用分野の製品は出せるはずなのですけどね。
コスト度外視なんていう選択肢が存在する業界なんてないと思いますが。
家庭用と違い業務用はそれ自体が金を稼いでくれるので、高くても採算さえあえば導入して貰える、というだけの話です。結局はコストですよ。
見積もった費用でOK出してくれる客がいなかっただけなのでは？液晶モニタの何十倍（何百～何千倍？）の価格なのか知りませんが。
>デフレ？かいなかは解りませんが 高くて良いものは受けない国内（年齢層）の体質になってきたのではと思います。
そもそも、ディスプレイにどういう機能が求められているかという観点が抜け落ちていませんか？性能を限りなく上げるのが目的になっていませんか？
“良い”の意味するところが不明です。買い手の要求水準を満たしていないなら“悪い”でしょうが、要求水準の100点を超えてしまったら、それが120点になろうが500点になろうが大半の人にとっては無意味です。100点より120点の方が良い、なんていうマニアは昔から大して存在してませんよ。
要求水準を満たしてしまったら、後は値段勝負になるだけです。500点のものが1.5倍の値段なら買う人がいるかもしれませんが、500点なので5倍払ってください、なんて商品が売れる訳がありません。実際には、開発の手間や量産効果を考えると500点なら10倍以上するでしょうけど。
もしくは、昔は120点の方が良いと乗せられて買っちゃう一般人がいただけなのでは？一般消費者が賢くなっただけという見方もありますよね。
>低音質で満足する風潮があるので。アナログ放送よりデジタル放送を見ただけで画質はいいと思い込んで本当に良い、音質とか画質を知らない（解らない、こだわらない）方々が新たな製品開発を国内メーカーさせない開発デフレ体質になるのかと困惑しています。
そもそも、何故“音質や画質にこだわらなくてはならない”のかが理解不能です。宗教？
音質や画質にこだわる方が相応の値段で購入してあげれば、市場が形成されるのでメーカーも開発を続けられます。無理に消費者側に責任を持たせるとすれなら、音質や画質にこだわりを持っている人に責任があります。
>SEDパネルを１度でも見て書き込んでますか？
見ないとわからないようなウリしかないのでしょうか。まぁそういう製品も世の中には存在しますが、私一人が見て、欲しいと思うようになったとして何か変わるとは思えませんが。
というか、業務用のディスプレイの話をしているのにスペックの話がどこにも出てこないのはどういうことでしょうか？液晶ディスプレイのスペックは○○で医療用途の要求スペックは△△だからSEDの□□というスペックじゃないとダメ、という話ならわかるのですが。
そういう単純な判断する人が多いから、TVは店頭展示チューニングされたりするんだろうな。綺麗そうに見えるは綺麗そのものでは無いので注意。
SEDは綺麗ってよりも（表示の）弱点が少ないシステムなんで、ぱっと見で違うとわかるならそれのためのデモだ。製造の弱点はたっぷり有るってのを何で無いことにしないといけないのかが分からん。
それは僻みじゃないの？誰も買わないのは一度も発売してないからだよ。発売したけど売れなかったと言うならともかく、売る売る詐欺で一度も発売してない物に使える理屈じゃないと思う。
SED自体は特に高画質というほどでもなく、昔の液晶やプラズマに比べれば、という程度。ブラウン管のマスターモニターのような性能は最初から最後まで実現してないはず。というか、ショーで数日展示できるものが精一杯で、実用に耐えるだけの耐久性を持った製品が実現してないよね。どんなに高価でも受注生産でも発売まで漕ぎつけたなら話は別だけど、市場のニーズや販売戦略以前の問題だよ。
> 技術が未熟どうこうというか，他の技術との相対的なコスト・パフォーマンスの問題
製造技術がそもそも確立されていなければ、製品としてC/Pの問題を云々するためのスタートラインにすら立てないわけで。部材だけでなく製造手順なんかもC/Pの大きなファクタですからね。
量産効果で歩留まり改善なんかは、その後の話。
> TVカメラのビューファインダー用の表示デバイスなどにSEDが生き残る道はあるのではないかっていうのも、そのあたりがクリアされないと選択肢にすらならないのでは...参考出品とかの一品対応なら研究員の手作り :-) でもなんとかなりますけど。
＞プラズマ表示TVが液晶との競争に負けたのと同じで
まだ負けてませんよ？ここらへん [itmedia.co.jp]参照＃まあ、単純な台数ベースの争いには負けたから、大画面/高画質に特化してかろうじて生き残っているともいえるが
日本の、一般的な電器店の店頭ラインナップではパイオニアのKUROが出る以前からとっくに負けていますよ
> ＃MEMSの技術が進歩しているので，TVカメラのビューファインダー用の表示デバイスなどに
そのサイズならEL/OLEDを敵にして勝てないと。仮に他の性能が互角でも消費電力と応答性で勝負にならないと思うが？
というか、14"とか10"とかのサイズでさえ商品化できなかった事を考えると、SEDは小さくなるほど難しいんじゃない？逆に、シアターサイズなら今の技術でも作れる！とか言いそうw
それは２・３の原因を１のみとするのか他にも有るとするのかによる。
でだ、研究上では問題にならない筈の特許問題や実機に有る不具合なんかを見ていると、２・３の原因は１のみでは無いと判断する人の方が多いと思うのですが。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
SEDという選択肢など無い (スコア:1, すばらしい洞察)
結局研究所レベルから一歩も出られなかったSEDが、一般ユーザーのモニタ／テレビの選択肢として存在したことなど一度も無い。元々増えてもいないんだから、減るはずもない。
ま、今回の決定で、SEDが一般ユーザーの選択肢に上ることは永遠に無くなっただけ。
SEDという製品は存在した事が無い (スコア:3, 参考になる)
タレコミ> 特許と高コスト押されて民生機の普及がままならなくなった模様
１）特許問題は解決したはず。
２）民生機もなにも、生産段階に至っていなかった。いかなる製品も（試作品以外は）存在すらしていない。
３）現在の市場の水準（画面サイズと価格）に見合うような、（将来）量産化時のコストダウンの見込みが立たない。
「次世代液晶」（？）は、液晶であると、シャープの中の人が言っていた。
Re:SEDという製品は存在した事が無い (スコア:1, すばらしい洞察)
１）の、特許問題は解決したけど解決まで時間がかかった。その間に液晶の低価格化が進んで、
３）にあるように、現在の市場の水準（画面サイズと価格）に見合うような、（将来）量産化時のコストダウンの見込みが立たなくなり
２）にあるように、いかなる製品も出せずに終わった。
ツッコむほどおかしいとも思わないが。＞タレコミ文
Re:SEDという製品は存在した事が無い (スコア:4, 興味深い)
ところが今回のSED株式会社の解散発表でも「医療用などの研究はキヤノン本体で続ける」のままで、コストを度外視できるはずの医療用でさえ、まだ製造できるレベルには達していないということだろうと思います。
結局のところ今回の事業化断念は、特許紛争が障害となったわけでも高コストが障害となったわけでもなく、単純に「技術がいまだ未熟であり、民生用はおろか業務用でさえ製造できるレベルに達していなかった」ということじゃないの? と想像してしまいます。製造技術やコストダウン技術は、特許紛争中であっても開発可能なわけですし。
Re:SEDという製品は存在した事が無い (スコア:2, すばらしい洞察)
>医療用/業務用分野の製品は出せるはずなのですけどね。
>
医療機器ナメんな。
同等以上の品質ならコストが問題になるに決まってんだろ、この夏厨が。
Re:SEDという製品は存在した事が無い (スコア:1)
>コストだけが問題なのであれば、コストを度外視しても品質が求められる医療用/業務用分野の製品は出せるはずなのですけどね。
コスト度外視なんていう選択肢が存在する業界なんてないと思いますが。
家庭用と違い業務用はそれ自体が金を稼いでくれるので、高くても採算さえあえば導入して貰える、というだけの話です。結局はコストですよ。
見積もった費用でOK出してくれる客がいなかっただけなのでは？液晶モニタの何十倍（何百～何千倍？）の価格なのか知りませんが。
Re: (スコア:0)
Re:SEDという製品は存在した事が無い (スコア:1)
あれだけのデモでそこまで断言できますか？例えば、全画面白表示した時の色むら、グラデーションのホワイトバランス、どのくらいの実力でした？
そういう最低限の評価の洗礼すら受けてない、限られたインプレッションだけで判断するのは、ちょっと買いかぶりすぎだと思います。
それと、ここ4-5年で、液晶もプラズマもそれぞれ画質は、かなりよくなっています。SEDが、この4-5年でどれだけ進化したのかは知る由もありませんが、
当時のままだとすれば、現在の他のFPDに比べたSEDのアドバンテージはかなり色あせて見えるでしょう。
それ以前に、昨今の円高・ウォン安の経済状況が続く限り、新たに日本国内でパネルを作ろうなんて考える経営者が出てくるとはとても思えませんけど。
Re:SEDという製品は存在した事が無い (スコア:1)
>デフレ？かいなかは解りませんが 高くて良いものは受けない国内（年齢層）の体質になってきたのではと思います。
そもそも、ディスプレイにどういう機能が求められているかという観点が抜け落ちていませんか？性能を限りなく上げるのが目的になっていませんか？
“良い”の意味するところが不明です。買い手の要求水準を満たしていないなら“悪い”でしょうが、要求水準の100点を超えてしまったら、それが120点になろうが500点になろうが大半の人にとっては無意味です。100点より120点の方が良い、なんていうマニアは昔から大して存在してませんよ。
要求水準を満たしてしまったら、後は値段勝負になるだけです。500点のものが1.5倍の値段なら買う人がいるかもしれませんが、500点なので5倍払ってください、なんて商品が売れる訳がありません。実際には、開発の手間や量産効果を考えると500点なら10倍以上するでしょうけど。
もしくは、昔は120点の方が良いと乗せられて買っちゃう一般人がいただけなのでは？一般消費者が賢くなっただけという見方もありますよね。
>低音質で満足する風潮があるので。アナログ放送よりデジタル放送を見ただけで画質はいいと思い込んで本当に良い、音質とか画質を知らない（解らない、こだわらない）方々が新たな製品開発を国内メーカーさせない開発デフレ体質になるのかと困惑しています。
そもそも、何故“音質や画質にこだわらなくてはならない”のかが理解不能です。宗教？
音質や画質にこだわる方が相応の値段で購入してあげれば、市場が形成されるのでメーカーも開発を続けられます。無理に消費者側に責任を持たせるとすれなら、音質や画質にこだわりを持っている人に責任があります。
>SEDパネルを１度でも見て書き込んでますか？
見ないとわからないようなウリしかないのでしょうか。まぁそういう製品も世の中には存在しますが、私一人が見て、欲しいと思うようになったとして何か変わるとは思えませんが。
というか、業務用のディスプレイの話をしているのにスペックの話がどこにも出てこないのはどういうことでしょうか？液晶ディスプレイのスペックは○○で医療用途の要求スペックは△△だからSEDの□□というスペックじゃないとダメ、という話ならわかるのですが。
Re:SEDという製品は存在した事が無い (スコア:1)
良いものでも高くて予算がつけられないご時勢ですからね。仕方ありません。
私のように社会人になってこの方、不況状態しか知らない世代が中堅に入りかかっていますから。
>音質とか画質を知らない（解らない、こだわらない）方々が新たな製品開発を国内メーカーさせない
現状のスペックで問題が無い方々な一人としては、
「させない」のではなく、需要を見誤って勝手にやってるのにそりゃないだろと思うわけです。
高音質、高画質なんてのは、もともとニッチな需要なわけで、
需要をを掘り起こすとか作り出すとかできなければ売れません。
地デジも高画質だから買い換えているのでは無くて、見れなくなるから買う層の方が多いでしょう。
元コメにもあるように医療系で見込んでた需要が蓋をあけたら
「んー、全部は無理だなぁ。会議用スペースの1、2台なら・・・」
てな具合で獲らぬたぬきになったのでは無いでしょうか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そういう単純な判断する人が多いから、TVは店頭展示チューニングされたりするんだろうな。
綺麗そうに見えるは綺麗そのものでは無いので注意。
SEDは綺麗ってよりも（表示の）弱点が少ないシステムなんで、ぱっと見で違うとわかるならそれのためのデモだ。
製造の弱点はたっぷり有るってのを何で無いことにしないといけないのかが分からん。
Re: (スコア:0)
それは僻みじゃないの？誰も買わないのは一度も発売してないからだよ。
発売したけど売れなかったと言うならともかく、売る売る詐欺で一度も発売してない物に使える理屈じゃないと思う。
SED自体は特に高画質というほどでもなく、昔の液晶やプラズマに比べれば、という程度。
ブラウン管のマスターモニターのような性能は最初から最後まで実現してないはず。
というか、ショーで数日展示できるものが精一杯で、実用に耐えるだけの耐久性を持った製品が実現してないよね。
どんなに高価でも受注生産でも発売まで漕ぎつけたなら話は別だけど、市場のニーズや販売戦略以前の問題だよ。
Re: (スコア:0)
プラズマ表示TVが液晶との競争に負けたのと同じで，純粋に技術的な性能で大きな差がつかない（あるいは商品としてその程度の差が問題とならない）ならばどっちが先に量産効果を発揮して市場を制圧するかどうか
＃MEMSの技術が進歩しているので，TVカメラのビューファインダー用の表示デバイスなどにSEDが生き残る道はあるのではないかと思うが，市場規模を考えるとキャノンの商売にはならないか
Re: (スコア:0)
> 技術が未熟どうこうというか，他の技術との相対的なコスト・パフォーマンスの問題
製造技術がそもそも確立されていなければ、
製品としてC/Pの問題を云々するためのスタートラインにすら立てないわけで。
部材だけでなく製造手順なんかもC/Pの大きなファクタですからね。
量産効果で歩留まり改善なんかは、その後の話。
> TVカメラのビューファインダー用の表示デバイスなどにSEDが生き残る道はあるのではないか
っていうのも、そのあたりがクリアされないと選択肢にすらならないのでは...
参考出品とかの一品対応なら研究員の手作り :-) でもなんとかなりますけど。
Re: (スコア:0)
＞プラズマ表示TVが液晶との競争に負けたのと同じで
まだ負けてませんよ？
ここらへん [itmedia.co.jp]参照
＃まあ、単純な台数ベースの争いには負けたから、大画面/高画質に特化してかろうじて生き残っているともいえるが
Re: (スコア:0)
日本の、一般的な電器店の店頭ラインナップでは
パイオニアのKUROが出る以前からとっくに負けていますよ
Re: (スコア:0)
液晶にシェアで劣るのはどうにもならんでしょう。
50インチ以上はプラズマの圧勝なんですけどね。
Re: (スコア:0)
> ＃MEMSの技術が進歩しているので，TVカメラのビューファインダー用の表示デバイスなどに
そのサイズならEL/OLEDを敵にして勝てないと。
仮に他の性能が互角でも消費電力と応答性で勝負にならないと思うが？
というか、14"とか10"とかのサイズでさえ商品化できなかった事を考えると、
SEDは小さくなるほど難しいんじゃない？
逆に、シアターサイズなら今の技術でも作れる！とか言いそうw
Re: (スコア:0)
それは２・３の原因を１のみとするのか他にも有るとするのかによる。
でだ、研究上では問題にならない筈の特許問題や実機に有る不具合なんかを見ていると、
２・３の原因は１のみでは無いと判断する人の方が多いと思うのですが。