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医学的に客観的な基準が出来ることは喜ばしいことかと。未だに「鬱とか言ってるのは甘え」だの「気のせい」だの何だのと言いがかりをつける人も多いので。
# ホントにしんどい時はしんどいんデスヨ？
他人から見えない（診断で脳がどうこうなっていない）鬱は、現状で、他人に理解されるための根拠が少なすぎるんだよね。
他人からは、言動がおかしいとか、「気のせい」レベルにしか見えない。
大切なのは、言いがかりだとか、しんどいんだとか、主張することではなく、自分の状況を理解して、周囲に迷惑がかからないように自己管理することでしょう。
それをしないで、「欝です。休みます。」とか、当日に言われても・・・
んー。
自分の状況を理解して、周囲に迷惑がかからないように自己管理することでしょう。
自分の状況が自分でコントロールできなくなるからうつ病なので、そもそもコントロールできる人ならうつ病じゃないのです。
確かに急に休まれて困る、というのはよく分かりますが、自分の言動の浮き沈みを自分でどうにも出来なくなるのがうつ病である、という理解がないから、こういうコメントになると思うんですが。
自己管理できてたら「そうだ、死のう」って事にはならないんですよ？
はあ…。
治療に専念するために会社を辞めろ、ですか。斬新ですね。療養中の生活費とか治療費（だいたい月2回通院で10000〜15000円ぐらい）とか誰れが面倒見るんでしょうね。自己都合による退職だと失業給付は90日受けられないわけですが、そういうのも分かっててこのセリフですか？
会社を長期に休職しつつ療養する制度 [sia.go.jp]もありますが、どれだけの認知度があるんでしょうかね。ついでに、この制度を使わせてくれる会社がどれだけあるんでしょうかね。
権利ばかり主張するな、というご意見ですが、その権利を行使させてくれない社会構造にこそ問題があるとは思わないんでしょうね。今の日本の制度内だと、仕事できなくなったらホームレスか生活保護か死ぬかのどれかですけど、このAC氏はとっとと死ねって言ってるように聞こえますが。
＞会社を長期に休職しつつ療養する制度もあります
私は昨年10月に2度目のうつ病を発症し、通院しつつ、上司とうつ病にかかったことを報告＆相談して、朝起きれなくなったら休職を含め考えますと宣言し、実際に朝出社できなくなった時点で、仕事の引継いでくれる人を手配してもらいました。仕事のスケジュール的が厳しくなってきての発病だったので、周りに迷惑をかけつつ休みがちながらも、休日出勤などで、何とか引き継いだあと、休職し、上記の制度を利用して食いつないでおります。
この制度も、実際にすぐに手当金が支払われるわけではなく、最初は本当に病気であるのかの判断があるので一ヶ月以上無収入の状態になります。
しかし、団体保険金や通勤費の払い戻しなどで、会社に支払わなければならないお金があったりして、最初の数ヶ月は貯蓄が無いと生活できません。私の場合、一回目のうつ病で（カードの支払いやら何やらで）貯蓄がなくなってしまったので、大変でした。でも、この制度のおかげで、何とか倹約しつつ生活できています。
あと、この制度以外にも会社によっては、GLTD（団体長期障害所得補償保険制度） [wikipedia.org]というものに加入している場合は、これによる所得保障も受けられます。
なお、どちらも、休職して、復職して、またすぐに休職するといった、きわめて怪しい休職については支払いを拒否されることはいうまでもありません。
発症してすでに半年たちますが、だいぶ回復してきて、来年始めには復職できそうです。私事ではありますが、以上参考となればと思います。
生活保護受給資格や手続き知らないでしょ?病気の為に仕事を辞めたので金くださいなんて申請してほいほい金貰えると思ったら大間違いだよ。デタラメ支給が言われる大阪だって、最初の受給申請の時には厳しい審査を受けてるからね。(受給資格を偽装するのだって大変)
この受給手続がまた面倒で、鬱病になってから申請するのはかなり精神的な負担になります。
＞一緒に仕事をしている会社の人たちに、＞自分がどれだけの迷惑をかけているのかを自覚しなさい。
＞鬱だという人はさっさと仕事をやめて、＞生活保護を受けなさい。
鬱を抱える人達が貴方の言う様にさっさと仕事を辞めて生活保護をうけるようになったとしましょう。生活保護のコストは税金でまかなわれるのだから、結局貴方が（税金が上がったり、受けられる筈だった公共サービスが受けられなくなったりして）コストを払う、迷惑を被るわけです。
生活保護を受けることで自分がどれだけの迷惑をかけるのかを自覚すると生活保護を受けられなくなってしまいませんか。
>たとえ鬱患者が生活保護遠慮しても浮いた予算は糞くだらないことに>使われるに決まっています。
御自身の主張に都合の良い仮定をこんな風に簡単に持ち出すのはどうでしょうね。
それから、企業だって税金を払っていますから、負担が増えれば雇われる有能な若者の人数も減るんじゃないですか？
「迷惑」は、鬱な人の周りが局所的に被るのではなく社会が平等に薄く広く被るようにしよう、その為の生活保護を活用しようという事ならまあ解りますが、生活保護を活用したって迷惑は消えないですね。「迷惑をかけるな」は「死ね」と言っているのと同じじゃないですかね。
＞これが鬱患者の思考なのか…
また変な仮定を。癖ですか？
これは迷惑かけるなという意味ではなかったのですね。解りました。（それとも別のACさんか）
たぶん、こういう「理解して」「大変なの」「なんでわかってくれないの」って言うことを言う人が多いから、
ちなみに、鬱の本人はこういう言い方しないのでは。わかってもらえないのは自分がいけないと思うと思う。
そうですね。「まだいけるとおもうんですが」とか「通院だけで何とかなりそうですから」とか「もう少しで仕事に目処が付くんです」とか言うんですけど、産業医と人事が休め休めと。まあ、甘えが無いというと嘘になるかもしれませんが。
で、職場に帰って「休職することになりました」と報告。引き継ぎしようとしても、それも止められる。チキンハートなので、職場の人間がどう思うかビクビク物です。
＞「理解して」「大変なの」「なんでわかってくれないの」は、いわゆる「非定型うつ病」というのかもしれませんし、違う病気かもしれません。
迷惑をかけたくないのは大抵の人がそう考えると思いますが、かといってホイホイ仕事辞めて働かずに食べていけるものではないですよね。あなたの言う事に特に非の打ち所はないですが、働けなくなった人が同じ結論に気がついたら死んじゃっても不思議はないと思います。
社会とか、医学とか、個人の付き合いとか、色んな層で心の病を何とかする知恵をまだ人類は手に入れてないと思うんですがこうして進歩があるのは良い事です。
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開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
鬱は甘えじゃない (スコア:4, すばらしい洞察)
医学的に客観的な基準が出来ることは喜ばしいことかと。
未だに「鬱とか言ってるのは甘え」だの「気のせい」だの何だのと言いがかりをつける人も多いので。
# ホントにしんどい時はしんどいんデスヨ？
はじける加齢の香り！orz
Re: (スコア:-1)
他人から見えない（診断で脳がどうこうなっていない）鬱は、
現状で、他人に理解されるための根拠が少なすぎるんだよね。
他人からは、言動がおかしいとか、「気のせい」レベルにしか見えない。
大切なのは、言いがかりだとか、しんどいんだとか、主張することではなく、
自分の状況を理解して、周囲に迷惑がかからないように自己管理することでしょう。
それをしないで、「欝です。休みます。」とか、当日に言われても・・・
Re:鬱は甘えじゃない (スコア:3, 興味深い)
んー。
自分の状況を理解して、周囲に迷惑がかからないように自己管理することでしょう。
自分の状況が自分でコントロールできなくなるからうつ病なので、そもそもコントロールできる人ならうつ病じゃないのです。
確かに急に休まれて困る、というのはよく分かりますが、自分の言動の浮き沈みを自分でどうにも出来なくなるのがうつ病である、
という理解がないから、こういうコメントになると思うんですが。
自己管理できてたら「そうだ、死のう」って事にはならないんですよ？
はじける加齢の香り！orz
死ねば治る、と（Re:鬱は甘えじゃない） (スコア:4, すばらしい洞察)
はあ…。
治療に専念するために会社を辞めろ、ですか。
斬新ですね。
療養中の生活費とか治療費（だいたい月2回通院で10000〜15000円ぐらい）とか誰れが面倒見るんでしょうね。
自己都合による退職だと失業給付は90日受けられないわけですが、そういうのも分かっててこのセリフですか？
会社を長期に休職しつつ療養する制度 [sia.go.jp]もありますが、どれだけの認知度があるんでしょうかね。
ついでに、この制度を使わせてくれる会社がどれだけあるんでしょうかね。
権利ばかり主張するな、というご意見ですが、その権利を行使させてくれない社会構造にこそ問題があるとは
思わないんでしょうね。
今の日本の制度内だと、仕事できなくなったらホームレスか生活保護か死ぬかのどれかですけど、このAC氏は
とっとと死ねって言ってるように聞こえますが。
はじける加齢の香り！orz
Re:死ねば治る、と（Re:鬱は甘えじゃない） (スコア:1)
＞会社を長期に休職しつつ療養する制度もあります
私は昨年10月に2度目のうつ病を発症し、通院しつつ、上司とうつ病にかかったことを報告＆相談して、朝起きれなくなったら休職を含め考えますと宣言し、実際に朝出社できなくなった時点で、仕事の引継いでくれる人を手配してもらいました。仕事のスケジュール的が厳しくなってきての発病だったので、周りに迷惑をかけつつ休みがちながらも、休日出勤などで、何とか引き継いだあと、休職し、上記の制度を利用して食いつないでおります。
この制度も、実際にすぐに手当金が支払われるわけではなく、最初は本当に病気であるのかの判断があるので一ヶ月以上無収入の状態になります。
しかし、団体保険金や通勤費の払い戻しなどで、会社に支払わなければならないお金があったりして、最初の数ヶ月は貯蓄が無いと生活できません。私の場合、一回目のうつ病で（カードの支払いやら何やらで）貯蓄がなくなってしまったので、大変でした。
でも、この制度のおかげで、何とか倹約しつつ生活できています。
あと、この制度以外にも会社によっては、GLTD（団体長期障害所得補償保険制度） [wikipedia.org]というものに加入している場合は、これによる所得保障も受けられます。
なお、どちらも、休職して、復職して、またすぐに休職するといった、きわめて怪しい休職については支払いを拒否されることはいうまでもありません。
発症してすでに半年たちますが、だいぶ回復してきて、来年始めには復職できそうです。
私事ではありますが、以上参考となればと思います。
masamic
Re:死ねば治る、と（Re:鬱は甘えじゃない） (スコア:1)
生活保護受給資格や手続き知らないでしょ?
病気の為に仕事を辞めたので金くださいなんて申請してほいほい金貰えると思ったら大間違いだよ。
デタラメ支給が言われる大阪だって、最初の受給申請の時には厳しい審査を受けてるからね。(受給資格を偽装するのだって大変)
この受給手続がまた面倒で、鬱病になってから申請するのはかなり精神的な負担になります。
Re: (スコア:0)
＞一緒に仕事をしている会社の人たちに、
＞自分がどれだけの迷惑をかけているのかを自覚しなさい。
＞鬱だという人はさっさと仕事をやめて、
＞生活保護を受けなさい。
鬱を抱える人達が貴方の言う様にさっさと仕事を辞めて
生活保護をうけるようになったとしましょう。
生活保護のコストは税金でまかなわれるのだから、
結局貴方が（税金が上がったり、受けられる筈
だった公共サービスが受けられなくなったりして）
コストを払う、迷惑を被るわけです。
生活保護を受けることで自分がどれだけの迷惑をかけるのか
を自覚すると生活保護を受けられなくなってしまいませんか。
Re:死ねば治る、と（Re:鬱は甘えじゃない） (スコア:3, すばらしい洞察)
そのくらいならみなさん堂々と受給していただいて、本当に困っている人は保護受けても恥かしくないという風潮が一般的になってくれた方が、万一自分がそういう目に合ったときのためになります。
つかさ、仕事できない人が職についてるってことは、その向こうで有能な若者が一人職にあぶれちゃうってことなんだよ。これは税金どうのこうの以上の損失だ。そこ分かってる？
Re: (スコア:0)
>たとえ鬱患者が生活保護遠慮しても浮いた予算は糞くだらないことに
>使われるに決まっています。
御自身の主張に都合の良い仮定をこんな風に簡単に持ち出すのはどうでしょうね。
それから、企業だって税金を払っていますから、負担が増えれば雇われる有能な若者の人数も減るんじゃないですか？
「迷惑」は、鬱な人の周りが局所的に被るのではなく社会が平等に薄く広く被るようにしよう、その為の生活保護を活用しようという事ならまあ解りますが、生活保護を活用したって迷惑は消えないですね。「迷惑をかけるな」は「死ね」と言っているのと同じじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
誰も迷惑かけるななんて言ってないじゃない。どんどん迷惑かけてくださいよ。迷惑な奴が迷惑かけたくないってホザくのが一番迷惑なんですけど。
Re: (スコア:0)
＞これが鬱患者の思考なのか…
また変な仮定を。癖ですか？
＞一緒に仕事をしている会社の人たちに、
＞自分がどれだけの迷惑をかけているのかを自覚しなさい。
これは迷惑かけるなという意味ではなかったのですね。
解りました。（それとも別のACさんか）
Re:鬱は甘えじゃない (スコア:2, 参考になる)
たぶん、こういう「理解して」「大変なの」「なんでわかってくれないの」って言うことを言う人が多いから、
ちなみに、鬱の本人はこういう言い方しないのでは。わかってもらえないのは自分がいけないと思うと思う。
Re:鬱は甘えじゃない (スコア:3, すばらしい洞察)
そうですね。
「まだいけるとおもうんですが」とか
「通院だけで何とかなりそうですから」とか
「もう少しで仕事に目処が付くんです」とか
言うんですけど、産業医と人事が休め休めと。
まあ、甘えが無いというと嘘になるかもしれませんが。
で、職場に帰って「休職することになりました」と報告。
引き継ぎしようとしても、それも止められる。
チキンハートなので、職場の人間がどう思うかビクビク物です。
＞「理解して」「大変なの」「なんでわかってくれないの」
は、いわゆる「非定型うつ病」というのかもしれませんし、
違う病気かもしれません。
Re:鬱は甘えじゃない (スコア:2)
迷惑をかけたくないのは大抵の人がそう考えると思いますが、
かといってホイホイ仕事辞めて働かずに食べていけるものではないですよね。
あなたの言う事に特に非の打ち所はないですが、
働けなくなった人が同じ結論に気がついたら死んじゃっても不思議はないと思います。
社会とか、医学とか、個人の付き合いとか、
色んな層で心の病を何とかする知恵をまだ人類は手に入れてないと思うんですが
こうして進歩があるのは良い事です。