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でも企画ものだと何かあった時に振り替えが出来ないのが難点で、よっぽどの利点が無いと難しいんですよね、新幹線は、指定買っても前の列車の自由席に変えちゃうことも多いので。
未就学ぐらいの年齢の子供がいると、泣く声とか奇声とか、公共交通機関を使うのに気を使うんですよねその点を多少なりと許容してくれるってのは大きな利点だと思います。授乳中の人向けの目隠し等もあればいいですけどさすがにそこまでは大変か。
それを思うと近鉄ビスタカーとか素晴らしい
スーパービュー踊り子には、1車両の1階部分全部を使ったこども室 [izukyu.co.jp]なるものがあって、子供を遊ばせ放題でした。
そこまでではないけれど新幹線にも授乳などに使える多目的室というものがありますが、大抵誰かが入ったら占有して出てこないので、事実上使えないというのが難点です。
かつて山陽新幹線でビュッフェをこどもサロンに改造した「ファミリーひかり」が運行されていましたが、現在は子供向けの設備は500系の子供向け運転台とか、700系レールスター編成のチャイルドシートぐらいですかね。
多目的室や子供向けの設備を増設した専用編成を定期運行したらよさそうなものですが、山陽区間はともかく、東海道区間で専用編成導入は難しそう。
昔は200系に個室グリーンがありましたね。3人、4人個室などがあり、乳飲み子を連れて東京から関西まで行くときに利用したことがあります。今は効率最優先なのか食堂車ともどもそういう車両が無くなってしまってちょっとさびしい。
>昔は200系に個室グリーンがありましたね。恐らく100系のことではないでしょうか?200系は東北新幹線なので。
おっと、そのとおりです。勘違いしてました。200系は半開放式のコンパートメント席でしたね。こちらも1回だけ使いました(子連れではなく大人のグループ用でしたが)。
>未就学ぐらいの年齢の子供がいると、泣く声とか奇声とか、公共交通機関を使うのに気を使うんですよね
往々にして泣く子どもとか奇声を上げる子どもより、それにいちいちガタガタ言ったりするババァやジジィのほうがよほど迷惑だったりするよな。あからさまに無言でプレッシャーかけようとする奴も含めて。そうして親が焦るとろくでもない事になる。
ガキなんぞ思春期迎えるまで基本動物なんだから身を守るのは自己責任だろ。耳栓一つ持ってねえのかこのクソがとか思う。仕事で疲れている?知るかこのアホ。そんなもん誰だって一緒だろうが何様かこのボケ。ここにいるのはお前のママじゃないぞ?静かだと勝手に妄想して公園の隣に家を建てた挙げ句、鳥の声がうるさいと文句を言う馬鹿レベル。
そう言う奴は絶対選ばないであろうという所だけでもすばらしい試みだ。
#先日そう言う輩に連続で当たったので辛辣に。#なのでAC
小さな子どもが泣いたりするのは仕方がない事。でもそれを開き直って小さなうちから親が連れまわしたりするのは親の考えを疑うそしてある程度そのような事がなくなった子供を連れて公共の交通機関に乗った時に子供が泣き出してしまった場合は周囲は仕方ないものとして親が子供をあやす邪魔をせずにそおっとしておくもの。
お互いに配慮があればいいんだけどね。
ひかりレールスターのサイレンスカーに子供連れて乗り込んできた馬鹿親もおったなあ…
多目的室等の設備の下調べを全くしていなかったらしく、「そんなもの新幹線にあるわけないよね~w」等と言いながら座席でおむつを替えようとする乳児連れの夫婦に遭遇したことがあります。近くの席で食事をしている方がいたので流石に止めました。
多目的室と多機能トイレは11号車にそれぞれ一室ずつなので、まぁ乗ってる号車によっては実質「使えない」ですが、各号車(正しくは一両おきかな)にある普通の洋式トイレも、狭いながらおむつ交換台が付いていたはずです。そのくらいは乗ってからでも確認できるんだから、夫婦揃ってんならどっちかが見に行っといてほしいものですね。
てか、全然関係ない場所から見る分には、「赤ん坊見るのが精一杯で、周囲に配慮できないくらいテンパってるよ~微笑ましいなぁ」ですむんですが、その場に居合わせれば、乳児連れで旅行する「覚悟」ができてないって見方になっちゃうでしょうね。
別にほったらかしにしてるわけじゃないんだから放し飼いってもんでもなかろうに。
子供の面倒見ないで親どおしでペチャクチャしてるならまだしも、電車の中でぐずってるだけの子供は状況が違うでしょう。
#反論するのは勝手だけど、論点が違うと思うよ。
たぶんだけどね、
ここの前提がすれ違ってるんだと思うよ。 #2172614 [srad.jp]の言う「放し飼い」ってのは主に前者のことを指しているんでしょう。親が何もせず、子供が走り回ったり泣き叫んだりするのを放置しているようなのを指して「放し飼い」。で、#2172602 [srad.jp]は、主に後者を指して「その程度は許容しろよ。お前にだって幼かった頃はあっただろう?」って言ってるんじゃないかな。
ただ、
そうそう。詳しく書いてくれてありがとう。
うちの子はなんか知らんが超おとなしいので困ることは無いが、騒がしい子はホント騒がしい。性格なんだと思う。止めようとしたら大声で泣く、下品な言葉(親が困ると分かってるんだなぁ)で騒ぎ出すとホント大変で、自由に歩かせて他方がまだ静かなんてのもよくある話。そういう子を持つ親は本当に苦労してるんだよ。勘弁してやってほしい保護者会でもいるが、たまたま自分ちの子がおとなしいからって騒がしい他人の子をあげつらってる人を見るとげんなりするよ
そんな餌に釣られるのは俺だけクマー
子育ての苦労を知らないからでしょうが、ある程度の年齢で走り回って煩い子供にはイラっとしますが我慢できます。我慢できないのは子供が走り回って周囲に迷惑かけているのに放置している親とか、スーパーの商品をぐちゃぐちゃにして不良品を量産しているのに笑ってみてるだけの親の方なんですよね。子供が迷惑をかけているなら、親がフォローなり謝罪なりすれば、それほど場の空気は悪くならないのにと思います。
#フォローしきれないのは仕方ない
同感。「子供のすることだし」というのは迷惑を被った者が赦すときの台詞であって、間違っても迷惑をかけた子供側(親)が言うものではない。親のフォローなり謝罪なりがあれば「あまりパパとママを困らせるなよ。せっかくのイケメンがお行儀の悪さで台無しじゃないか」で済ませられるものを。
親がフォローも謝罪もしないケースが多いからこういう文句がでるんですよ
公園の例えで言うと鳥の声がうるさいから公園の鳥を殺せと言うのと同レベルですね。
エサやってる人がいたら文句くらい言いたくなると思いますよ
うるさいガキに餌をやってるという理由で文句を言うのか。すごいな。極まれりという感じ。
何言ってんの?文脈読もうよ
文脈読まずに例えだけに食いついてきたアホを皮肉ってんだろ
公園の鳥のたとえだったら、鳥よけトラップくらいはするよね。※鳥は鳴き声よりもフン害のほうがね・・・
※鳥は鳴き声よりもフン害のほうがね・・・
フン害に憤慨するのですね。
>授乳中の人向けの目隠し等もあればいいですけどさすがにそこまでは大変か。
東海道・山陽・九州新幹線の場合、全列車に多目的室が存在して急病人対応のほか授乳にも利用できるようになっているものの、編成中一カ所しかないので、移動が大変だったり、順番待ちになったりする場合もあるみたいですね。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
企画もの? (スコア:0)
でも企画ものだと何かあった時に振り替えが出来ないのが難点で、よっぽどの利点が無いと難しいんですよね、
新幹線は、指定買っても前の列車の自由席に変えちゃうことも多いので。
Re:企画もの? (スコア:1)
未就学ぐらいの年齢の子供がいると、泣く声とか奇声とか、公共交通機関を使うのに気を使うんですよね
その点を多少なりと許容してくれるってのは大きな利点だと思います。
授乳中の人向けの目隠し等もあればいいですけどさすがにそこまでは大変か。
それを思うと近鉄ビスタカーとか素晴らしい
Re:企画もの? (スコア:2)
スーパービュー踊り子には、1車両の1階部分全部を使ったこども室 [izukyu.co.jp]なるものがあって、子供を遊ばせ放題でした。
そこまでではないけれど新幹線にも授乳などに使える多目的室というものがありますが、大抵誰かが入ったら占有して出てこないので、事実上使えないというのが難点です。
Re: (スコア:0)
かつて山陽新幹線でビュッフェをこどもサロンに改造した「ファミリーひかり」が運行されていましたが、
現在は子供向けの設備は500系の子供向け運転台とか、700系レールスター編成のチャイルドシートぐらいですかね。
多目的室や子供向けの設備を増設した専用編成を定期運行したらよさそうなものですが、
山陽区間はともかく、東海道区間で専用編成導入は難しそう。
Re:企画もの? (スコア:1)
昔は200系に個室グリーンがありましたね。
3人、4人個室などがあり、乳飲み子を連れて東京から関西まで行くときに利用したことがあります。
今は効率最優先なのか食堂車ともどもそういう車両が無くなってしまってちょっとさびしい。
Re: (スコア:0)
>昔は200系に個室グリーンがありましたね。
恐らく100系のことではないでしょうか?
200系は東北新幹線なので。
Re:企画もの? (スコア:1)
おっと、そのとおりです。勘違いしてました。
200系は半開放式のコンパートメント席でしたね。
こちらも1回だけ使いました(子連れではなく大人のグループ用でしたが)。
Re:企画もの? (スコア:1)
>未就学ぐらいの年齢の子供がいると、泣く声とか奇声とか、公共交通機関を使うのに気を使うんですよね
往々にして泣く子どもとか奇声を上げる子どもより、それにいちいちガタガタ言ったりするババァやジジィのほうがよほど迷惑だったりするよな。
あからさまに無言でプレッシャーかけようとする奴も含めて。そうして親が焦るとろくでもない事になる。
ガキなんぞ思春期迎えるまで基本動物なんだから身を守るのは自己責任だろ。耳栓一つ持ってねえのかこのクソがとか思う。
仕事で疲れている?知るかこのアホ。そんなもん誰だって一緒だろうが何様かこのボケ。ここにいるのはお前のママじゃないぞ?
静かだと勝手に妄想して公園の隣に家を建てた挙げ句、鳥の声がうるさいと文句を言う馬鹿レベル。
そう言う奴は絶対選ばないであろうという所だけでもすばらしい試みだ。
#先日そう言う輩に連続で当たったので辛辣に。
#なのでAC
Re:企画もの? (スコア:1)
小さな子どもが泣いたりするのは仕方がない事。
でもそれを開き直って小さなうちから親が連れまわしたりするのは親の考えを疑う
そしてある程度そのような事がなくなった子供を連れて公共の交通機関に乗った時に子供が泣き出してしまった場合は
周囲は仕方ないものとして親が子供をあやす邪魔をせずにそおっとしておくもの。
お互いに配慮があればいいんだけどね。
Re: (スコア:0)
ひかりレールスターのサイレンスカーに子供連れて乗り込んできた馬鹿親もおったなあ…
Re: (スコア:0)
多目的室等の設備の下調べを全くしていなかったらしく、「そんなもの新幹線にあるわけないよね~w」等と言いながら座席でおむつを替えようとする乳児連れの夫婦に遭遇したことがあります。
近くの席で食事をしている方がいたので流石に止めました。
Re:企画もの? (スコア:1)
多目的室と多機能トイレは11号車にそれぞれ一室ずつなので、まぁ乗ってる号車によっては実質「使えない」ですが、
各号車(正しくは一両おきかな)にある普通の洋式トイレも、狭いながらおむつ交換台が付いていたはずです。
そのくらいは乗ってからでも確認できるんだから、夫婦揃ってんならどっちかが見に行っといてほしいものですね。
てか、全然関係ない場所から見る分には、
「赤ん坊見るのが精一杯で、周囲に配慮できないくらいテンパってるよ~微笑ましいなぁ」ですむんですが、
その場に居合わせれば、乳児連れで旅行する「覚悟」ができてないって見方になっちゃうでしょうね。
Re:企画もの? (スコア:1)
別にほったらかしにしてるわけじゃないんだから
放し飼いってもんでもなかろうに。
子供の面倒見ないで親どおしでペチャクチャしてるならまだしも、
電車の中でぐずってるだけの子供は状況が違うでしょう。
#反論するのは勝手だけど、論点が違うと思うよ。
Re: (スコア:0)
たぶんだけどね、
ここの前提がすれ違ってるんだと思うよ。
#2172614 [srad.jp]の言う「放し飼い」ってのは主に前者のことを指しているんでしょう。
親が何もせず、子供が走り回ったり泣き叫んだりするのを放置しているようなのを指して「放し飼い」。
で、#2172602 [srad.jp]は、主に後者を指して「その程度は許容しろよ。お前にだって幼かった頃はあっただろう?」って言ってるんじゃないかな。
ただ、
Re:企画もの? (スコア:1)
そうそう。
詳しく書いてくれてありがとう。
Re: (スコア:0)
うちの子はなんか知らんが超おとなしいので困ることは無いが、
騒がしい子はホント騒がしい。
性格なんだと思う。
止めようとしたら大声で泣く、下品な言葉(親が困ると分かってるんだなぁ)で騒ぎ出すとホント大変で、
自由に歩かせて他方がまだ静かなんてのもよくある話。
そういう子を持つ親は本当に苦労してるんだよ。
勘弁してやってほしい
保護者会でもいるが、たまたま自分ちの子がおとなしいからって
騒がしい他人の子をあげつらってる人を見るとげんなりするよ
Re: (スコア:0)
そんな餌に釣られるのは俺だけクマー
Re:企画もの? (スコア:1)
子育ての苦労を知らないからでしょうが、ある程度の年齢で走り回って煩い子供にはイラっとしますが我慢できます。
我慢できないのは子供が走り回って周囲に迷惑かけているのに放置している親とか、
スーパーの商品をぐちゃぐちゃにして不良品を量産しているのに笑ってみてるだけの親の方なんですよね。
子供が迷惑をかけているなら、親がフォローなり謝罪なりすれば、それほど場の空気は悪くならないのにと思います。
#フォローしきれないのは仕方ない
☆大きい羊は美しい☆
Re:企画もの? (スコア:1)
同感。
「子供のすることだし」というのは迷惑を被った者が赦すときの台詞であって、間違っても迷惑をかけた子供側(親)が言うものではない。
親のフォローなり謝罪なりがあれば「あまりパパとママを困らせるなよ。せっかくのイケメンがお行儀の悪さで台無しじゃないか」で済ませられるものを。
Re: (スコア:0)
親がフォローも謝罪もしないケースが多いからこういう文句がでるんですよ
Re: (スコア:0)
公園の例えで言うと鳥の声がうるさいから公園の鳥を殺せと言うのと同レベルですね。
Re: (スコア:0)
エサやってる人がいたら文句くらい言いたくなると思いますよ
Re: (スコア:0)
うるさいガキに餌をやってるという理由で文句を言うのか。
すごいな。極まれりという感じ。
Re: (スコア:0)
何言ってんの?
文脈読もうよ
Re: (スコア:0)
文脈読まずに例えだけに食いついてきたアホを皮肉ってんだろ
Re: (スコア:0)
公園の鳥のたとえだったら、鳥よけトラップくらいはするよね。
※鳥は鳴き声よりもフン害のほうがね・・・
Re:企画もの? (スコア:1)
※鳥は鳴き声よりもフン害のほうがね・・・
フン害に憤慨するのですね。
Re: (スコア:0)
>授乳中の人向けの目隠し等もあればいいですけどさすがにそこまでは大変か。
東海道・山陽・九州新幹線の場合、全列車に多目的室が存在して
急病人対応のほか授乳にも利用できるようになっているものの、
編成中一カ所しかないので、移動が大変だったり、
順番待ちになったりする場合もあるみたいですね。