アカウント名:
パスワード:
確立できればエネルギー貧国がバラ色の国になる、、そう思った時期もありました。そりゃ放射性廃棄物も出るけど、エネルギーが潤沢にあれば製造業もコストダウンできるしバブル期のようにエアコンもガンガン使うことができる。
でも東日本大震災を通じて思ったのは、技術や技術者がいくら頑張ったとしても、政治、(原子力)行政、発電事業者の経営者層、維持管理や投資(予算やコスト)というヒューマンファクターで、現場の努力は簡単に吹っ飛んでしまうということ。再稼働をあきらめない姿勢は評価するけど、それだっていろんな思惑にまみれている訳で、、空しいねぇ。http://diamond.jp/articles/-/50858 [diamond.jp]
福知山線やJR北海道の事故の頻発なんかも根っこは同じだと思う。
そもそも、ウランの価格が相当に上がらないと軽水炉の方が発電コスト安いのでは。
商用発電用の高速増殖炉では、炉の大規模化でコストダウンを図ると書かれている資料を見た記憶がありますが、ウランがどのくらい値上がりすると軽水炉と同等の発電コストになるんだろ。もちろん、炉の運用コストだけで論じるのは乱暴ですが。
高速増殖炉は、発電なんかさせずに核種変換に特化させてオペレーション(=ヒューマンエラーの原因)を最小化させてほしいなぁ。
どうせウランもそのうち枯渇してきます。それに、これから軽水炉は発展途上国を含む各国にどんどん作られますから、ウランの需要はうなぎのぼりです。
そして産出国から「そんな値段ではウランは売らん!」と言われるように
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140328/261942/ [nikkeibp.co.jp]火力並みのコストとなった再エネ発電米国の風力、太陽光が続々と到達
メアド登録してログインしないと続きが読めないが、原発は発電の中でもっとも高コストになった。とりあえず米国では
原子力と比べると電力の安定供給がなぁ。
蓄電の分まで考えないと安心して社会を任せられないし、そこまでの規模となると決して安くないと思うぞ。
不安定なところを火力で補うとなった時点で夜の需要の大部分が火力頼みになるだろうし。
# 電気分解して化学エネルギーとして蓄え、# それを燃料電池に食わせるのが妥当だと思うが。
発電用の高速増殖炉を実用化したところで、核分裂炉が使える期間が2~3桁伸びるだけで(経済的に採掘可能な)核燃料はいつか尽きるのだから、どこかの時点で太陽・地熱利用に移行しないといけない、という事実は動かしようがないのでは。
もちろん、例えば核燃料が尽きるのが1000年後だとして、その時点でのエネルギー需要(人口はどの程度なのか、国家や経済・産業形態はどうなっているのか)は予想しづらいですが、もしバイオマス(薪)でまかなえる程度の人口・文明レベルになっているとしたら人類オワコン。
ノースカロライナのシミュレーションでは、4分の3を風力と太陽光でまかなえる、となったそうです。供給不足となるのはごく僅かな量と時間で、一斉停止を想定しなければならない原発と比較して、小さな予備の発電容量で済むそうです。https://www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-1.pdf [iwanami.co.jp]
もちろん、日本ではまた違う結果になるとは思いますが、最初から「原子力と比べると電力の安定供給がなぁ。」と否定するほどではありません。「そこまでの規模となると決して安くない」についても、大規模になるほど高コストになる原子力に比べて、他の電源は大規模になるほど安くなります。
机上のシミュレーションならできるんだよ当たり前だ。そんな議論はもう10年も前に通過したんだよ。その上で、安定供給には結局ほぼ同等の常時発電源が必要だって結論になってるわけ。
>供給不足となるのはごく僅かな量と時間で、
アホか、供給不足になった「瞬間から」ブラックアウトするんだよ。供給不足には「絶対なっちゃいけない」の。ブラックアウトからの復旧が大変だってことも知っといた方が良い。電池の出し入れなんてレベルじゃすまないんだからさ。
そもそも気候変動なんて1日先の予定だって読めないのに、(今年の関東の豪雪、前日であっても誰も予測できてなかっただろ?)そんな不安定電源をアテにして補助電源が不要とか頭がイカれてるとしか思えない。
それをやるならまずは特定アジアとの政治問題がねぇ。複数の気候帯にまたがるような広大な国土を持つアメリカや国際間で広域系統安定やってる欧州に比べて、日本は自然エネの凸凹を埋めるには国土が狭すぎるので蓄電は必要になる。それとも自然エネをベースにできるなら日本が中国の自治区になってもいいというならあとは技術の問題だけどね
そりゃあ、不安定なエネルギーソースに依存するなら、平準化の技術は必要でしょうね。で、それが(日本の国土内で)出来なければ、いきなり「中国の自治区になるしかない」という超展開になるのですか?
(どこぞの議員の「大陸と送電網を接続して中国や韓国から電気を買おう」って話関連なのだろうか)
石油でやったナクナル詐欺を今度はウランでやりますってか
技術が進歩すればorコストが見合えばしぼり出せる石油と違って仮に全く採掘せず全然使わなかったとしても,ウランは自然に崩壊して減っていくわけですが.
根本的に今まで大事故起こしてる原発関連の事故は海外のも含めて全て人災です福島のは多少同情の余地はありますが(原因は一応地震なので)それでもちゃんと防災意識があればあそこまで被害は広がらなかったわけで再稼働に関してはやっぱり日本の資源のなさに起因すると思います
夢か。意味深長ですねえ。みんな夢遊病なのか、それとも五里霧中なのか。
強く同意します。原子力は政治マターですから、いくら技術者が汗水垂らして頑張ったところで政治家の胸三寸なんですよね。
コスト問題なんて言っちゃあなんですが些末な問題で、政治が進めればなんとでも解決できるもんなんでしょう。あくまで、もんじゅは「実験炉」なんですから、課題点の洗い出しをするのが目的で、無事に発電することが目的ではないんですよね。
少し議論がそれましたが、こういう政治的な問題であるにもかかわらず、世論の矢面にたたされるのは技術者で、最終的な尻ぬぐいも技術者がしなければならない。しかも、給料は(社内を含めて)政治家連中より低いと来ています。
さて、誰がそんな技術者になろうと思いますか?科学立国が聞いてあきれます。
コスト意識が無さ過ぎて海外に負ける。馬鹿高い電気料金にしておいて海外競争力とかでるわけがない。
思惑にまみれているから空しいというか、電力会社が超法規的に腕を縛られて危険な老巧火力を稼働させていることに空しさを感じる。社会的にもコスト不合理だし。ただ、福島第一事故は経営判断ミスや投資不足によるものではないし、現場が経営層に裏切られたわけではない点、福知山線事故とは異なる気がする。
JR北海道は…。不採算路線を切れない外部環境ある限り、中の人にはやりようがなさそう。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
夢の新技術 (スコア:4, すばらしい洞察)
確立できればエネルギー貧国がバラ色の国になる、、そう思った時期もありました。そりゃ放射性廃棄物も出るけど、エネルギーが潤沢にあれば製造業もコストダウンできるしバブル期のようにエアコンもガンガン使うことができる。
でも東日本大震災を通じて思ったのは、技術や技術者がいくら頑張ったとしても、政治、(原子力)行政、発電事業者の経営者層、維持管理や投資(予算やコスト)というヒューマンファクターで、現場の努力は簡単に吹っ飛んでしまうということ。
再稼働をあきらめない姿勢は評価するけど、それだっていろんな思惑にまみれている訳で、、空しいねぇ。
http://diamond.jp/articles/-/50858 [diamond.jp]
福知山線やJR北海道の事故の頻発なんかも根っこは同じだと思う。
Re:夢の新技術 (スコア:2)
そもそも、ウランの価格が相当に上がらないと軽水炉の方が発電コスト安いのでは。
商用発電用の高速増殖炉では、炉の大規模化でコストダウンを図ると書かれている資料を見た記憶がありますが、ウランがどのくらい値上がりすると軽水炉と同等の発電コストになるんだろ。もちろん、炉の運用コストだけで論じるのは乱暴ですが。
Re:夢の新技術 (スコア:1)
高速増殖炉は、発電なんかさせずに核種変換に特化させてオペレーション(=ヒューマンエラーの原因)を最小化させてほしいなぁ。
Re: (スコア:0)
どうせウランもそのうち枯渇してきます。
それに、これから軽水炉は発展途上国を含む各国にどんどん作られますから、ウランの需要はうなぎのぼりです。
Re:夢の新技術 (スコア:1)
そして産出国から「そんな値段ではウランは売らん!」と言われるように
Re: (スコア:0)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140328/261942/ [nikkeibp.co.jp]
火力並みのコストとなった再エネ発電
米国の風力、太陽光が続々と到達
メアド登録してログインしないと続きが読めないが、原発は発電の中でもっとも高コストになった。とりあえず米国では
Re: (スコア:0)
原子力と比べると電力の安定供給がなぁ。
蓄電の分まで考えないと安心して社会を任せられないし、
そこまでの規模となると決して安くないと思うぞ。
不安定なところを火力で補うとなった時点で
夜の需要の大部分が火力頼みになるだろうし。
# 電気分解して化学エネルギーとして蓄え、
# それを燃料電池に食わせるのが妥当だと思うが。
Re:夢の新技術 (スコア:2)
発電用の高速増殖炉を実用化したところで、核分裂炉が使える期間が2~3桁伸びるだけで(経済的に採掘可能な)核燃料はいつか尽きるのだから、どこかの時点で太陽・地熱利用に移行しないといけない、という事実は動かしようがないのでは。
もちろん、例えば核燃料が尽きるのが1000年後だとして、その時点でのエネルギー需要(人口はどの程度なのか、国家や経済・産業形態はどうなっているのか)は予想しづらいですが、もしバイオマス(薪)でまかなえる程度の人口・文明レベルになっているとしたら人類オワコン。
Re:夢の新技術 (スコア:1)
ノースカロライナのシミュレーションでは、4分の3を風力と太陽光でまかなえる、となったそうです。
供給不足となるのはごく僅かな量と時間で、一斉停止を想定しなければならない原発と比較して、小さな予備の発電容量で済むそうです。
https://www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-1.pdf [iwanami.co.jp]
もちろん、日本ではまた違う結果になるとは思いますが、最初から「原子力と比べると電力の安定供給がなぁ。」と否定するほどではありません。
「そこまでの規模となると決して安くない」についても、大規模になるほど高コストになる原子力に比べて、他の電源は大規模になるほど安くなります。
Re:夢の新技術 (スコア:1)
机上のシミュレーションならできるんだよ当たり前だ。
そんな議論はもう10年も前に通過したんだよ。
その上で、安定供給には結局ほぼ同等の常時発電源が必要だって結論になってるわけ。
>供給不足となるのはごく僅かな量と時間で、
アホか、供給不足になった「瞬間から」ブラックアウトするんだよ。
供給不足には「絶対なっちゃいけない」の。
ブラックアウトからの復旧が大変だってことも知っといた方が良い。
電池の出し入れなんてレベルじゃすまないんだからさ。
そもそも気候変動なんて1日先の予定だって読めないのに、
(今年の関東の豪雪、前日であっても誰も予測できてなかっただろ?)
そんな不安定電源をアテにして補助電源が不要とか頭がイカれてるとしか思えない。
Re: (スコア:0)
それをやるならまずは特定アジアとの政治問題がねぇ。
複数の気候帯にまたがるような広大な国土を持つアメリカや国際間で広域系統安定やってる欧州に比べて、日本は自然エネの凸凹を埋めるには国土が狭すぎるので蓄電は必要になる。
それとも自然エネをベースにできるなら日本が中国の自治区になってもいいというならあとは技術の問題だけどね
Re:夢の新技術 (スコア:2)
そりゃあ、不安定なエネルギーソースに依存するなら、平準化の技術は必要でしょうね。で、それが(日本の国土内で)出来なければ、いきなり「中国の自治区になるしかない」という超展開になるのですか?
(どこぞの議員の「大陸と送電網を接続して中国や韓国から電気を買おう」って話関連なのだろうか)
Re: (スコア:0)
石油でやったナクナル詐欺を今度はウランでやりますってか
Re: (スコア:0)
技術が進歩すればorコストが見合えばしぼり出せる石油と違って
仮に全く採掘せず全然使わなかったとしても,
ウランは自然に崩壊して減っていくわけですが.
Re: (スコア:0)
根本的に今まで大事故起こしてる原発関連の事故は海外のも含めて全て人災です
福島のは多少同情の余地はありますが(原因は一応地震なので)
それでもちゃんと防災意識があればあそこまで被害は広がらなかったわけで
再稼働に関してはやっぱり日本の資源のなさに起因すると思います
Re: (スコア:0)
夢か。意味深長ですねえ。
みんな夢遊病なのか、それとも五里霧中なのか。
技術実現性≄政治実現性 (スコア:0)
強く同意します。
原子力は政治マターですから、いくら技術者が汗水垂らして頑張ったところで政治家の胸三寸なんですよね。
コスト問題なんて言っちゃあなんですが些末な問題で、政治が進めればなんとでも解決できるもんなんでしょう。
あくまで、もんじゅは「実験炉」なんですから、課題点の洗い出しをするのが目的で、無事に発電することが目的ではないんですよね。
少し議論がそれましたが、こういう政治的な問題であるにもかかわらず、世論の矢面にたたされるのは技術者で、
最終的な尻ぬぐいも技術者がしなければならない。
しかも、給料は(社内を含めて)政治家連中より低いと来ています。
さて、誰がそんな技術者になろうと思いますか?
科学立国が聞いてあきれます。
日本の半導体も同じ (スコア:0)
コスト意識が無さ過ぎて海外に負ける。
馬鹿高い電気料金にしておいて海外競争力とかでるわけがない。
Re: (スコア:0)
思惑にまみれているから空しいというか、電力会社が超法規的に腕を縛られて
危険な老巧火力を稼働させていることに空しさを感じる。社会的にもコスト不合理だし。
ただ、福島第一事故は経営判断ミスや投資不足によるものではないし、現場が経営層に裏切られたわけではない点、
福知山線事故とは異なる気がする。
JR北海道は…。不採算路線を切れない外部環境ある限り、中の人にはやりようがなさそう。