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酷い実態を変えたければ、ネット利用者全体のリテラシーを底上げするしかない。
#バーチャル云々の時の困ったチャンの誤解と同様、2chって別に閉じた世界ではなく実社会の一部なんだよ。
素晴らしく自意識過剰か、外部の評価を気にする方ですね。
私も何度も自分のサイトを出されたり実名出されてたりしましたが、全く気にしていません。2ch が原因で荒らされたことも誹謗中傷を受けたこともありませんが。
実名出されて誹謗中傷を受けるのが怖いなら 2ch 以外の掲示板や blog のコメントなどでもありえますから、世界中の様々な Web サイトを監視されるのがいいのではないでしょうか。2ch だけ監視したら安心なんてことありませんよね。
そんなのは現実的ではないと言われるなら、2ch とかで書かれている内容など気にならないほど圧倒的な成果を見せ、信頼を勝ち取り、「あんなとこで書かれてる事なんてアテになりませんよ」と鼻で嗤ってやるくらいの出方をした方が余程有意義ってものです。
外部の評価を全く気にしないでいられる人は確かに少ないでしょう。私が言っているのは過剰に気にしすぎているのでは、という事です。
2ch 内の声の大きい人に流されてスポイルされていった人というのは、どうしても気にしてしまって、結局 2ch へ諸々書き込んで流されていったのではないでしょうか。そうでなければ、そもそも流されること自体ありえないと思います。
そんな口先だけの「気にしてない」とかいう薄っぺらい行動をしろと言っている訳ではありません。2ch という存在自体、数ヶ月後に「あぁ、そんなものもあるねぇ」位に、本当に気にしない位の気分になればいいと言っているのです。
成果を出して信頼を勝ち取る相手を 2ch に求めてどうするのでしょう。必要なのは顧客の評価であって 2 ちゃんねらの評価ではないでしょう。
あと、2ch だけでしか叩かれていないような事を見て、それを鵜呑みにするような顧客とは付き合わないほうがいいだろう、とは思います。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
?別にいいのでは (スコア:4, すばらしい洞察)
#
巨大掲示板、とよく言われますけど (スコア:3, すばらしい洞察)
文化もコミュニティもマナーさえも一つではない。
いわゆる「空気」すら掲示板によって全然違う。
総体として見た2chは、言ってみればただの掲示板リンク集のようなもの。
問題は中身=個々の利用者。
「所詮2chがなければ騒ぐ場所、居場所がなくなる人たち」と楽観するのは認識が甘い。
酷い実態を変えたければ、ネット利用者全体のリテラシーを底上げするしかない。
Re:巨大掲示板、とよく言われますけど (スコア:1)
少なくとも「祭り」とか「炎上(てゆーか放火?)」に夢中になる方々には、ぜひとも
「スルー力」を身につけていただきたいと思う今日この頃だったり。
#やじうまな自分に対する多少の自戒をこめて。
アレゲやないわ!! 興味津々なだけや!!!
Re:巨大掲示板、とよく言われますけど (スコア:0)
# 件の訴えた奴が反日プロ市民つーのがホントならまず先にそっちをどーにかしてくれ。
Re:巨大掲示板、とよく言われますけど (スコア:0)
Re:巨大掲示板、とよく言われますけど (スコア:3, すばらしい洞察)
酷い実態を変えたいうんぬんは、件の男性の希望。ZAKZAKの記事だと、私の後に続け!打倒2ch!、ぽくまとめてありますから、まあ、そう言う希望を持ってはるんだろうなぁ、というのは割と素直な読み方かと。
私としても、監視するにしても、インターネット上に点在する管理の行き届いていない掲示板の数々、より、今みたいにまとまって置いてある方が、まだマシだと思います。要するに、下手に閉鎖しない方が平和かと。
叩きつぶしたとして、同じ環境を維持しようとするネラーにちょっと負担をかけさせることは出来るでしょうけど、そのちょっとの手間が匿名掲示板離れを引き起こせるかどうかは疑問だと思います。
Re:巨大掲示板、とよく言われますけど (スコア:0)
それ即ち国民性とかそういったものになるのでは。
別に、免許制とかでもないんだし。
Re:?別にいいのでは (スコア:3, 興味深い)
「誹謗中傷文化・コミュニティ」というのは、ご自身のあの場におけるリテラシ不足を公言しているだけで、リテラシを持っている人間にとっては、非常に重要な、騒ぐ場であり、だべる場であり、情報交換をする場であり、議論する場であり、いろんな文字情報やコミュニケーションの宝庫。
あそこは、匿名性がある程度守られた状態での、人の行動から生まれる諸事を享受するための場所であって、当然、それに対するリテラシのない人間には、メリットが見えず、デメリット(と言っても普通は胸糞悪くなったり、祭られたりする程度)が目に付くだけの話。
とりあえず、あの場にいる人間を「ネットマナーの悪い集団・サイト」と一まとめにしている時点で、2chリテラシ以前に、ネットに多数ある匿名コミュニティ(それこそ、ある意味スラドもそう)自体に対するリテラシを身に付けたほうがよいと思いますよ。リテラシに欠ける人間が行う行動は、どんな場での大きなリスクを孕みますから。
まあ、それはどうでもいいんですが、一番大きな問題は、あの場と同様の場を形成、維持しようと思うと、日本人が運営するのでは、ひろゆきさんのやり方しかないんですよね。
批判と名誉毀損は背中合わせな上、そもそも、名誉毀損と事実関係は無関係で、公益性なんて裁判官次第なわけだし、毎度毎度発生する訴訟はスパムメールと似たようなもので、裁判を起こしたもの勝ちで、真面目に受けるとそれこそ膨れ上がるだけだし。
これを機に、表向きな運営や所有は、適当な外国の会社に投げちゃって、ひろゆきさんやその他ボランティア運営の方は、日本から足がつかない程度に影から管理するようなやり方には出来ないのかなぁ。
Re:?別にいいのでは (スコア:0)
#個人情報書き込めば、いつかは必ずこうなる事ぐらい想像できるだろ?
Re:?別にいいのでは (スコア:0)
そして一般的国民としてはどちらのリテラシを優先する必要があるかって言うと、まあ、自分で考えて下さい。
#バーチャル云々の時の困ったチャンの誤解と同様、2chって別に閉じた世界ではなく実社会の一部なんだよ。
Re:?別にいいのでは (スコア:0)
個別事案に関するリテラシは、それ以外と違うことなんて多々あるわけで、例えば、インタネットメールに必要なリテラシと手紙をやり取りするのに必要なリテラシは違いますよね?
でも、両者が現実社会において、どっちが優先であるなんて言い方は出来ないかと思います。
その話をモラルと置き換えた場合は、一部は同意しますが、それでも、優先すべきモラルというのは、一般社会においても、その場所や人々において、ブレがあるんじゃないですか?
特に2chに関わる裁判の大半は、批判する
Re:?別にいいのでは (スコア:2)
Winnyなんて著作権侵害するツールを作成・流布して、著作物の複製文化・コミュニティをつくっておいて責任を逃れる人物に問題有りと思いますが?
Winnyなんてほとんど使ったことがないですが、使ったときの著作侵害・個人情報漏洩には頭が痛くなりました。
こんなネットマナーの悪い集団・ツールがのさばっている方がおかしいと感じました。
所詮Winnyがなければ騒ぐ場所、居場所がなくなる人達に構成されているのでは。
ドメインが資産としてどうなるのかは興味があるところです。
改行くらいしましょう。読みづらいので
6行目 たった一行で何の考察もされていないのが変です。興味ないでしょ。
全体的に見れば、個人的な心象と、法的な責任の区別が出来ない人のようで
# 5行目とか見直す余裕もないのか
2ちゃんねるの祭りは結構だけれど、変なのが/.jpにまで流れてくるのはどうかと
毎度の事ながら、ID持ちとか関係ないもんなぁ。
Re:?別にいいのでは (スコア:1)
ほかの方も書いてますけど、ある意味慣れの問題です。
なれない人はそういう反応をするのが正常だとは想いますが、なれると
アレはマイクでしゃべってるときの呼吸による雑音みたいなもので
気にならなくなります。
別の見る必要はありませんけど、有益な情報も多いですよ。
#ACは価値ある発言してください
それは立場による (スコア:2, すばらしい洞察)
実際に自分が誹謗中傷の対象にされるので、
慣れるとか慣れないとかいう問題ではなくなる。
そうじゃない人には絶対にわからないと思うが……
Re:それは立場による (スコア:2, すばらしい洞察)
2chに限った話ではないですし。
Re:それは立場による (スコア:0)
そうですね。裁判でもごく普通の誹謗中傷による名誉毀損の被害って判断っぽいですし。
Re:それは立場による (スコア:0)
雑誌で書こうが怪文書にしてばらまこうが、大勢の目に触れる形で他人の名誉を毀損したら法的責任を負わされるのが当たり前なのに、どうして2ちゃんねるやインターネットだけを特別扱いしたがる人が多いのか・・・
Re:それは立場による (スコア:0)
Re:それは立場による (スコア:1)
素晴らしく自意識過剰か、外部の評価を気にする方ですね。
私も何度も自分のサイトを出されたり実名出されてたりしましたが、全く気にしていません。2ch が原因で荒らされたことも誹謗中傷を受けたこともありませんが。
実名出されて誹謗中傷を受けるのが怖いなら 2ch 以外の掲示板や blog のコメントなどでもありえますから、世界中の様々な Web サイトを監視されるのがいいのではないでしょうか。2ch だけ監視したら安心なんてことありませんよね。
そんなのは現実的ではないと言われるなら、2ch とかで書かれている内容など気にならないほど圧倒的な成果を見せ、信頼を勝ち取り、「あんなとこで書かれてる事なんてアテになりませんよ」と鼻で嗤ってやるくらいの出方をした方が余程有意義ってものです。
Re:それは立場による (スコア:1)
次に
・実名を出されて評価されること
と
・実名を出されて誹謗中傷を受けること
は
全く異なります。
そして私は、「2chを監視せよ」などとは一切提案していません。
むしろ見に行かない方がいいと思っています。
あと、「あんなとこで書かれてる事なんてアテになりませんよ」と鼻で嗤っている人ほど
実はすごく2chを意識していて、2ch内の声の大きい人に流されスポイルされていました。
最後に、圧倒的な成果を上げても叩かれるときは叩かれるのが2chです。
必ずしも顧客が書き込んでいるとは限りませんしね。
Re:それは立場による (スコア:1)
外部の評価を全く気にしないでいられる人は確かに少ないでしょう。私が言っているのは過剰に気にしすぎているのでは、という事です。
2ch 内の声の大きい人に流されてスポイルされていった人というのは、どうしても気にしてしまって、結局 2ch へ諸々書き込んで流されていったのではないでしょうか。そうでなければ、そもそも流されること自体ありえないと思います。
そんな口先だけの「気にしてない」とかいう薄っぺらい行動をしろと言っている訳ではありません。2ch という存在自体、数ヶ月後に「あぁ、そんなものもあるねぇ」位に、本当に気にしない位の気分になればいいと言っているのです。
成果を出して信頼を勝ち取る相手を 2ch に求めてどうするのでしょう。必要なのは顧客の評価であって 2 ちゃんねらの評価ではないでしょう。
あと、2ch だけでしか叩かれていないような事を見て、それを鵜呑みにするような顧客とは付き合わないほうがいいだろう、とは思います。
Re:それは立場による (スコア:0)
お前みたいな小物が実名出してますよとふんぞり返っても何の意味もありませんよ。
って事だ。
Re:?別にいいのでは (スコア:1)
いや、窄めてるのではなく、生きてるの楽しそうだなって。
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:?別にいいのでは (スコア:1)
もっと日本は平和だと思いますよ。
#ACは価値ある発言してください
Re:?別にいいのでは (スコア:1)
あなたのおっしゃる通り、主にノイズのようなものであるし、
時にはそれ読んで楽しむことさえできます。
叩かれてる方も、それを楽しむくらいの余裕はあっていいと思います。
ただ、個人情報やら出されて2ch外、さらにはネットの外にまで
いやがらせが及ぶのがよろしいとは思えない。
それを「慣れ」とかなんとか言って、全く疑問に思わない人が
2chにいっぱいいるなら、それはそれは恐ろしいです。
1を聞いて0を知れ!
Re:?別にいいのでは (スコア:1)
>いやがらせが及ぶのがよろしいとは思えない。
>
>それを「慣れ」とかなんとか言って、
そんな話でしたか?
#ACは価値ある発言してください
Re:?別にいいのでは (スコア:1)
2chがなくなっても他の場所で誹謗中傷が繰り返されるだけです。また、性的なパロディーを作るものも減らないでしょう。
問題は、先にACの方が述べられているとおり、情報化社会に対する人々の倫理観の向上が、”責任を失った自由に対しても憲法上で規制できない”日本で唯一の対策だと思います。
// ネットを韓国・中国のように実名制や登録制にすれば良い(実名で登録制のため言論の暴走に歯止めが利く)という考えも一つの対策ではありますけど。匿名大好きの日本人には受け入れられないでしょう。 //
Li-ion DC 1.2V(定格:3.7V) 500mA 乾電池はリサイクルへ
Re:?別にいいのでは (スコア:1)
#
Re:?別にいいのでは (スコア:0)
Re:?別にいいのでは (スコア:0)
>こんなネットマナーの悪い集団・サイトがのさばっている
どこのスレを見て、こんなこと書いたんでしょうね。
わたしめなどは、NHK教育で放映している芸能花舞台の実況板は
非常に重宝させていただいてます。
世の中のほとんどのデータはクズであること。
自明だと思ってましたが、少なくともふたりは知らない人がいること
がわかって、非常に勉強になりました。
Re:?別にいいのでは (スコア:0)
ネットという新しいメディアについていけないだけでは?
たくさんの人間に支持/利用されている実態があるのは、理由があるからでしょう。良い面もたくさんあるはず。
政治家・大企業の経営者・詐欺師・その他各種利権団体の人間たちが、自分で批判されるような言動をしておいて、ネットで反対意見を言われるのを「誹謗中傷文化」と名づけて潰そうとしてる構図に見えますが。