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片っ端から家の写真を撮ってネットに載せている業者はだめで、表札やアパートの郵便受けの名前まで読み取って掲載している地図業者はよい、なんてことを行政が勝手に言えないだろうし、後者まで規制されたら、運送業とかポスティングとか不動産業とかなりたたないし、業者から買った地図で道案内している警察も困るし、防災にも影響が出てしまいそう。
一昔前は集落や集合住宅の前には各戸の名前が入った看板があったのに、それもなくなってきてる。プライバシーに配慮するってなんだろう。他人の戸籍を誰でも取得できた時代を知っている自分としてはそれぞれの人の事情は知っていても不必要に立ち入らないことだと思っていた。それが、最近は本当に何も知らないでいることがプライバシーということになってきているように思う。
前に書きましたけど [srad.jp]、従来の住宅地図とストリートビューとを基本的に同質と考えるような雑な比較はしない方がいいんじゃないかと思います。
立体感のあるバーチャル地図が作りたいなら、トゥーンシェーディングみたいな処理をかけるとかしてほしい。文字はデカい字（看板）と、「青地に白」または「白地に青」とかの道路案内と、道路標識のみ残してくれれば、用は足りるし文句も出にくいと思うのですが。でも、そもそも何のためのサービスなのかがわからない（Googleが言わない）ので、あれこれ仮定して言うのも疲れる。いやだなあ。
私が住宅地図とストリートビューを比較する理由は、表札に書かれた氏名は個人情報ではなく、家の外観写真は個人情報だ、という判断をするなら、露骨に既存の地図業者の利益だけを擁護することになってしまい、そのような不平等な規制をすることは間違いだと思うからです。
住宅地図は誰でも簡単には閲覧できません、というのも間違いです。ちょっと高いですが、お金を出せば誰でも買えるものです。グーグルも有料で提供しろということなら、お金のある人はいくらでも情報を得ることができ、貧乏人は見るなということになってしまうのでこれもまた不公平なことですよね。グーグルの目的は大体分かります。自分だったら、野外でのネット接続が普及したときに、車線位置の問題等を改良してカーナビメーカーに提供しますね。これなら莫大な利益になります。
それから「情報公開」・個人情報保護審議会という点にも注目してください。役所と言うところは個人情報を保護する一方で、公益に適う情報なら公開する義務を負っています。例えば公共事業に関することなら、受注業者の代表者とか、役所と言うところは個人情報でも容赦なく公開してくれます。地図会社が情報公開制度を使って行政からいろいろな情報を得ていることはよく知られていることです。土地の収用関係とか、防災に関することとか、個人の土地であっても公益に関することは行政は公開します。審議会のメンバーは、当然そういったことも頭に入れて議論していると思います。
住宅地図は誰でも簡単には閲覧できません、というのも間違いです。ちょっと高いですが、お金を出せば誰でも買えるものです。
むちゃくちゃだな。ちょっとどころでなく高いよ。見たいと思ったエリアの住宅地図をすべて買うのは簡単なことじゃないよ。
見たいエリアは人によって違いますし、高いと感じるか安いと感じるかは主観的なものです。それに、ここでは行政による規制についての議論をしているのに、民間企業が任意で決めた価格を問題にするのはおかしくないですか？経済力のある人、住宅地図の市場価格に価格に見合う利益を得られる目的がある人が見るのは良くて、そうでない人は見る資格がない...といった議論ではないですよね。
ちなみに一昔前、私が引っ越した地域では、区内の全戸の名前がはいった地図が漏れなく無料で渡されていました。私の考えでは、住宅地図のようなものが以前から存在し、それが公益上不可欠なものにな
私はこの問題に限らず、近頃の過剰な個人情報保護の動きは行きすぎていると思います。日本はSNSでさえ匿名文化で、出会い系も規制されるようになりました。ネットが普及する以前から問題になっていましたが隣組とか向こう三軒両隣なんて昔の話で、どんどん国民の間の関係が希薄になっていますよね。そういう国が安全で、強い国だとは思えません。ネットは現実の世界を知ったり、人と人とをつなげる格好のツールになるはずなのに、それにブレーキをかけるような動きは勿体無いと思います。
ごりっぱな意見をお持ちのようですが、だったら「隗より始めよ」で常にIDで書くようにすべきです。
ストリートビューの匿名性の問題というのは見る側が匿名だということなので、閲覧は登録会員のみに限定して、誰がそこを見たかが会員同士わかるようにすると交流が生まれていいということでしょうか。「おっ、この人はうちの家を何度も見に来ているぞ……友達になれるかな」てなもんですか。
スラドのID持っていないし、取るつもりのないので、私個人のことが知りたければここで。http://osdn.jp/users/miyabe/ [osdn.jp]別に匿名文化を否定するつもりはないですし、プライバシーも大事だとは思いますが、もうちょっと公益であるとか、自分も社会の一員であることを意識しようよというのが私の考えです。自分の住んでいる地域に興味を持った人のために、家の外観写真くらい提供してもいいではないですか。
だから「隗より始めよ」は言い出しっぺの法則じゃないと何度言えば……
#それだけなのでAC
GVSは家の外観どころか、公道上2.5M地点から撮影して写った家の中まで公開しているのですが、その点は問題ではないと思うのですか？
なるほど。プライバシーは大切とお思いなら、 団地の敷地内 [google.co.jp]や銭湯の中を映す [google.co.jp]のは反対ということでよろしいですか？これ、該当者がネット環境を持っていてかつ、自分でこの画像を見つけ出さない限り、申告されないのでグーグルは消す気はないんですよ
家の中が映りこんでいようと、外から撮ったものであれば「外観」だと思います。都会だとビルがありますし、田舎でも、農薬散布のヘリが結構低空で飛んできたりします。そうでなくても人工衛星でどこぞの国がかなりの高解像度で写真を撮れるような時代ですから、上からの外観にも責任を持て、というのは無茶な考えではないと思います。
貴方には「ときどき極一部の人から見られる状況にある」事と、「常に全世界の誰からも見られる状況にある」が同列なのですね。
同列だと思います。例えば自分の全裸を面識のない人に晒すのに、１０００人ならだめだけど、１０人ならいいよ、なんてことはないでしょう。住宅地図の価格同様、数の問題ではないと思います。
語源原理主義じゃない人には見当違いの指摘ですよ。手元の広辞苑には「転じて、物事は、まず言い出した者が着手すべきであるという意」、大辞林には「転じて、事を始めるには、まず自分自身が着手せよ」とあります。
そもそも金額はどうでも良いんですよ。金額が問題なら、地図が非常に低価格になれば地図業者も規制しなければならなくなります。そんなのおかしいでしょ？
家の外観どころか、家の中まで撮影して全世界に公開しているGSVを、住宅地図を引き合いに出して正当化するのは不可能でしょう。
GSVは、人の私生活を全世界に無断で公開しています。既存の住宅地図を見て、人の私生活が見えますか？
GSVについて家屋の外観が写っていることを問題にしている人はいましたか？
多くの指摘されている問題は、・歩行者の視線よりも高い位置からの撮影・人や車のナンバープレートやその他の財産等まで写り込んでいる可能性がある・交通規制を無視したり、私道に入っての撮影といったあたりで住宅地図との対比など誰もしていないと思いますよ。
>GSVについて家屋の外観が写っていることを問題にしている人はいましたか？このスレにいますよね。usagitoの意見はまさにそれが核心部分です。交通規制を守れというのであれば、別に法律がありますから、プライバシーの議論とは別問題です。個人情報保護審議会ではなくて警察が問題にすべきことですよね。
視線の高さは、サービスを提供する上で絶対に譲れない問題ではないと思います。
どれかというと人や車のナンバープレートやその他の財産等まで写り込むこと、この点が核心なわけですよね。その地域のものを全てを網羅しているわけではない、たまたま風景に映りこんだと言え
昔はそれでよかったけど、今は情報の流通速度、流通量、ともに飛躍的に高くなっているからなぁ。それを象徴する Internet の、さらに象徴的な企業である Google がこういうサービスを提供すると、あっという間に個人情報が世界に回ってしまう……という懸念があるんじゃないかな。
>それぞれの人の事情は知っていても不必要に立ち入らないことだと思っていた。そういう人ばかりならばそれでもいいのでしょうが、実際のところはそういうわけでもなさそうで、家を借りて数日もすると頼んでもいないチラシが入ってくるように思えます。そういうことを少しでも防ごうと思ったらできるかぎり何も公開しないという方向になるのは必然かと……。もちろんその分宅配や防災といったサービスを受けにくくなるのは当然で、各個人がその辺を判断して表札を出すとか出さないとか判断したらいいんじゃないでしょうか。
GSVで騒がれているのは他の方々が書いているように、人の目線から見えないようなところまで写真に撮られているとか別の点だと思います。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
表札を勝手に読み取っている地図業者は？ (スコア:3, 興味深い)
片っ端から家の写真を撮ってネットに載せている業者はだめで、
表札やアパートの郵便受けの名前まで読み取って掲載している地図業者はよい、
なんてことを行政が勝手に言えないだろうし、
後者まで規制されたら、運送業とかポスティングとか不動産業とかなりたたないし、
業者から買った地図で道案内している警察も困るし、防災にも影響が出てしまいそう。
一昔前は集落や集合住宅の前には各戸の名前が入った看板があったのに、それもなくなってきてる。
プライバシーに配慮するってなんだろう。
他人の戸籍を誰でも取得できた時代を知っている自分としては
それぞれの人の事情は知っていても不必要に立ち入らないことだと思っていた。
それが、最近は本当に何も知らないでいることがプライバシーということになってきているように思う。
住宅地図に写真はないし誰でも簡単には閲覧できません／Re:表札を勝手に読み取っている地図業者は？ (スコア:2, 興味深い)
前に書きましたけど [srad.jp]、従来の住宅地図とストリートビューとを基本的に同質と考えるような雑な比較はしない方がいいんじゃないかと思います。
立体感のあるバーチャル地図が作りたいなら、トゥーンシェーディングみたいな処理をかけるとかしてほしい。文字はデカい字（看板）と、「青地に白」または「白地に青」とかの道路案内と、道路標識のみ残してくれれば、用は足りるし文句も出にくいと思うのですが。
でも、そもそも何のためのサービスなのかがわからない（Googleが言わない）ので、あれこれ仮定して言うのも疲れる。いやだなあ。
Re:住宅地図に写真はないし誰でも簡単には閲覧できません／Re:表札を勝手に読み取っている地図業者は (スコア:1, 興味深い)
私が住宅地図とストリートビューを比較する理由は、
表札に書かれた氏名は個人情報ではなく、家の外観写真は個人情報だ、
という判断をするなら、露骨に既存の地図業者の利益だけを擁護することになってしまい、
そのような不平等な規制をすることは間違いだと思うからです。
住宅地図は誰でも簡単には閲覧できません、というのも間違いです。
ちょっと高いですが、お金を出せば誰でも買えるものです。
グーグルも有料で提供しろということなら、お金のある人はいくらでも情報を得ることができ、
貧乏人は見るなということになってしまうのでこれもまた不公平なことですよね。
グーグルの目的は大体分かります。自分だったら、野外でのネット接続が普及したときに、
車線位置の問題等を改良してカーナビメーカーに提供しますね。これなら莫大な利益になります。
それから「情報公開」・個人情報保護審議会という点にも注目してください。
役所と言うところは個人情報を保護する一方で、公益に適う情報なら公開する義務を負っています。
例えば公共事業に関することなら、受注業者の代表者とか、役所と言うところは個人情報でも容赦なく公開してくれます。
地図会社が情報公開制度を使って行政からいろいろな情報を得ていることはよく知られていることです。
土地の収用関係とか、防災に関することとか、個人の土地であっても公益に関することは行政は公開します。
審議会のメンバーは、当然そういったことも頭に入れて議論していると思います。
Re:住宅地図に写真はないし誰でも簡単には閲覧できません／Re:表札を勝手に読み取っている地図業者は (スコア:1)
むちゃくちゃだな。
ちょっとどころでなく高いよ。見たいと思ったエリアの住宅地図をすべて買うのは簡単なことじゃないよ。
Re: (スコア:0)
見たいエリアは人によって違いますし、高いと感じるか安いと感じるかは主観的なものです。
それに、ここでは行政による規制についての議論をしているのに、民間企業が任意で決めた
価格を問題にするのはおかしくないですか？
経済力のある人、住宅地図の市場価格に価格に見合う利益を得られる目的がある人が見るのは良くて、
そうでない人は見る資格がない...といった議論ではないですよね。
ちなみに一昔前、私が引っ越した地域では、区内の全戸の名前がはいった地図が漏れなく無料で渡されていました。
私の考えでは、住宅地図のようなものが以前から存在し、それが公益上不可欠なものにな
Re:住宅地図に写真はないし誰でも簡単には閲覧できません／Re:表札を勝手に読み取っている地図業者は (スコア:1)
ごりっぱな意見をお持ちのようですが、だったら「隗より始めよ」で常にIDで書くようにすべきです。
ストリートビューの匿名性の問題というのは見る側が匿名だということなので、閲覧は登録会員のみに限定して、誰がそこを見たかが会員同士わかるようにすると交流が生まれていいということでしょうか。「おっ、この人はうちの家を何度も見に来ているぞ……友達になれるかな」てなもんですか。
Re: (スコア:0)
スラドのID持っていないし、取るつもりのないので、私個人のことが知りたければここで。
http://osdn.jp/users/miyabe/ [osdn.jp]
別に匿名文化を否定するつもりはないですし、プライバシーも大事だとは思いますが、
もうちょっと公益であるとか、自分も社会の一員であることを意識しようよというのが私の考えです。
自分の住んでいる地域に興味を持った人のために、家の外観写真くらい提供してもいいではないですか。
Re: (スコア:0)
だから「隗より始めよ」は言い出しっぺの法則じゃないと何度言えば……
#それだけなのでAC
Re:住宅地図に写真はないし誰でも簡単には閲覧できません／Re:表札を勝手に読み取っている地図業者は (スコア:1)
GVSは家の外観どころか、公道上2.5M地点から撮影して写った家の中まで公開しているのですが、
その点は問題ではないと思うのですか？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
なるほど。プライバシーは大切とお思いなら、 団地の敷地内 [google.co.jp]や銭湯の中を映す [google.co.jp]のは反対ということでよろしいですか？
これ、該当者がネット環境を持っていてかつ、自分でこの画像を見つけ出さない限り、申告されないのでグーグルは消す気はないんですよ
Re: (スコア:0)
家の中が映りこんでいようと、外から撮ったものであれば「外観」だと思います。
都会だとビルがありますし、田舎でも、農薬散布のヘリが結構低空で飛んできたりします。
そうでなくても人工衛星でどこぞの国がかなりの高解像度で写真を撮れるような時代ですから、
上からの外観にも責任を持て、というのは無茶な考えではないと思います。
Re:住宅地図に写真はないし誰でも簡単には閲覧できません／Re:表札を勝手に読み取っている地図業者は (スコア:1)
貴方には
「ときどき極一部の人から見られる状況にある」
事と、
「常に全世界の誰からも見られる状況にある」
が同列なのですね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
同列だと思います。
例えば自分の全裸を面識のない人に晒すのに、
１０００人ならだめだけど、１０人ならいいよ、
なんてことはないでしょう。
住宅地図の価格同様、数の問題ではないと思います。
Re: (スコア:0)
普通にありそうだが。
あと数字がおかしいな。
10000人ならだめだけど、5人ならいいよ。
普通にありそうだ。
Re:住宅地図に写真はないし誰でも簡単には閲覧できません／Re:表札を勝手に読み取っている地図業者は (スコア:1)
語源原理主義じゃない人には見当違いの指摘ですよ。
手元の広辞苑には「転じて、物事は、まず言い出した者が着手すべきであるという意」、
大辞林には「転じて、事を始めるには、まず自分自身が着手せよ」とあります。
Re: (スコア:0)
そもそも金額はどうでも良いんですよ。
金額が問題なら、地図が非常に低価格になれば地図業者も規制しなければならなくなります。
そんなのおかしいでしょ？
Re: (スコア:0)
を見ると、高くてもせいぜい3万円程度で、web通販で買えてしまうようですが・・・
Re:住宅地図に写真はないし誰でも簡単には閲覧できません／Re:表札を勝手に読み取っている地図業者は (スコア:1)
家の外観どころか、家の中まで撮影して全世界に公開しているGSVを、
住宅地図を引き合いに出して正当化するのは不可能でしょう。
GSVは、人の私生活を全世界に無断で公開しています。
既存の住宅地図を見て、人の私生活が見えますか？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
GSVについて家屋の外観が写っていることを問題にしている人はいましたか？
多くの指摘されている問題は、
・歩行者の視線よりも高い位置からの撮影
・人や車のナンバープレートやその他の財産等まで写り込んでいる可能性がある
・交通規制を無視したり、私道に入っての撮影
といったあたりで住宅地図との対比など誰もしていないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
>GSVについて家屋の外観が写っていることを問題にしている人はいましたか？
このスレにいますよね。usagitoの意見はまさにそれが核心部分です。
交通規制を守れというのであれば、別に法律がありますから、プライバシーの議論とは別問題です。
個人情報保護審議会ではなくて警察が問題にすべきことですよね。
視線の高さは、サービスを提供する上で絶対に譲れない問題ではないと思います。
どれかというと人や車のナンバープレートやその他の財産等まで写り込むこと、この点が核心なわけですよね。
その地域のものを全てを網羅しているわけではない、たまたま風景に映りこんだと言え
Re:表札を勝手に読み取っている地図業者は？ (スコア:1, すばらしい洞察)
昔はそれでよかったけど、今は情報の流通速度、流通量、ともに飛躍的に高くなっているからなぁ。
それを象徴する Internet の、さらに象徴的な企業である Google がこういうサービスを提供すると、
あっという間に個人情報が世界に回ってしまう……という懸念があるんじゃないかな。
Re:表札を勝手に読み取っている地図業者は？ (スコア:1)
>それぞれの人の事情は知っていても不必要に立ち入らないことだと思っていた。
そういう人ばかりならばそれでもいいのでしょうが、実際のところはそういうわけでもなさそうで、家を借りて数日もすると頼んでもいないチラシが入ってくるように思えます。
そういうことを少しでも防ごうと思ったらできるかぎり何も公開しないという方向になるのは必然かと……。
もちろんその分宅配や防災といったサービスを受けにくくなるのは当然で、各個人がその辺を判断して表札を出すとか出さないとか判断したらいいんじゃないでしょうか。
GSVで騒がれているのは他の方々が書いているように、人の目線から見えないようなところまで写真に撮られているとか別の点だと思います。