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老人に掛かる年金や医療費が莫大な反面、学校教育など将来を担う世代への予算配分は微々たる物なんですよね、この国は。これほど福祉=老人を連想する福祉制度を敷いてる国なんて他に例を見ません。
少子高齢化なんて騒いじゃいますが子を育てなければならない勤労世代から派手に搾取して、棺桶に行くしか人生が残ってない世代に浪費(将来ない物にカネ掛けるのは「投資」ではなく「浪費」です)してみたり、子供を育てなくても老人になれば国が面倒見てくれるって変な安心感で子育てのインセンティブすら奪っています。で、高齢者医療制度を施行してみればその恵まれすぎた老人の自己負担がわずかに増えたくらいでギャーギャー騒いだり、給与明細に「特定保険料」を明記したりするくらいで世代間対立を煽るとか抜かすわで、もうお先真っ暗なんですが。
なんかオフトピになってしまってますが、こんな無駄金あるなら教育費くらい国が全額持ってもいいのではないでしょうか?学費は高いわ教材には不足するわ、教材どころか教員の質まで低いわで塾通い必須でまたカネ掛かると、子育てするのが踏んだり蹴ったりって状況です。しかも給料から搾取される高額の社会保険料や税金は全く還元されない。で、子供の方もカネないから教育水準は上がらない、特に理科系なんて最新技術に対応できないもんだから古くて社会では役に立たない基礎理論の詰め込み教育になって学問がつまらない・・・など、なるべくして理科離れしています。
さて、たった200億円の教材費で何が買えるんでしょうか?無駄遣いも甚だしい医療費は30兆円余りの規模なので、その0.01%にも満たないレベルですが。
まるで基幹産業が老人福祉って感じの暴論だな。老人福祉は社会全体では富を生み出さないので純然たる消費なんだが。当然、老人福祉をカットすれば人材も金銭も他に向かうので大きく割を食ってる若者は潤う。直接見える所で年金健保の負担がなくなれば給料は一気に2割アップだ。
一昔前は要介護状態になれば速やかに死に向かったので、せいぜい2年程度で済んだものなのに、回復不能でも延命するもんだから介護地獄に陥ることになる。金掛けて金が掛かるものを生み出してるだけ。老人は全部氏ねとまで言わないが、もう生物として役割を終えた重病老人には世を去って頂くしかない。
だいたい何もしなくても老後が安泰なら、金と手間を掛けて子育てするかよ。老後の心配が子育ての原動力になってる所を否定すべきではない。
>#モンスターペアレンツならぬモンスターエルダーズ、ですかね
>#でも、それを理由に全部を切り捨てろはおかしいだろうとも思うわけで
その具体的な事例は、またその場合なにが問題だと言いたいのでしょうか。
ぜひ聞いてみたいです。
>小さなパイを年寄りと子供で奪い合うんじゃなくて、パイ自体をもっと大きくするべきだってことですね。パイはどうやっても大きくならないよ?GDPの限界があるので。GDP大きくするために経済成長を目指す?それが出来るもんならとっくにやってます。経済成長に肝心なのは人材だけど、その人材育成には教育投資が必要ですよね?なのに教育関連予算は驚くほど低い。逆に老人福祉は膨張する一方。自ずと対立軸が形成されます。
>三十数年前に倒れた父方の祖父母は、その後意識不明の寝たきり状態で栄養だけ点滴されて十年近く生きてましたけど。気の毒な話とは思いますが、それは生きていてはいけない状態だと思いますよ。当事者の負担も大きいですが社会に掛ける負担も莫大なものになります。ユニセフみたいな例えは嫌いですが、例えばそのお金で何十人の学生の教育費が賄えますか?まんまユニセフな表現では何百万人の途上国の子供が救えますか?まだ国際貢献に使った方が活きた使い道になります。
>大学進学率なんてほんの数パーセントで、中卒(もしくは高等小学卒)で就職するのが普通でしょ。大学進学率が高すぎる現在の方が問題だと思いますが。高校は義務教育が3年伸びたみたいになっていますし。しかも「みんなが高等教育を受けるようになった」のではなくて、「高校大学のレベルが下がった」状態です。かつての大学の役割は教養の場であって実業教育は行っていなかったので本当の高等教育だったんですど、今、その役割を果たす大学は存在してないです。強いて挙げるなら東大の教養学部くらい。だいたい社会全体で全員が知的労働に携われるわけではありません。現在では大学卒でも昔の中卒と同じ仕事をしていたりするので、何のための大学なのかも分かりません。そういう低レベルな人のために多大な貢献をする可能性がある1人の秀才を育成するチャンスが失われているとすれば、国家として大きな損失です。
>「老後の面倒は子供に見てもらおう」=「親の老後は子供が見なくちゃならない」ってことなんだけど、それは子供世代にとって「負担」にはならないんですかね?長生きの親であっても介護は必ずしも訪れる負担ではないんですけどね。晩年まで健康なまま過ごし、致命的な病で短期で寿命を終えるのが通常のケースですから。それが糖尿病など生活習慣病に拠る慢性疾患を抱えてみたり、致命的であった病をQOL下げてまで人為的に延命された場合は大きな負担になりますが。昨今はこのケースが激増しているので介護が社会問題化しています。当然、そうなった場合は自らの子供への負担にはなりますが、身近に負担を求める場合、本人も要不要を判断するので無駄な医療は避けられる傾向に繋がります。負担者の顔が見えなければ病院の待合室が老人サロンと言われるように浪費しまくるわけですが。また、生活習慣病が原因だとあまり同情の余地もないので放置でしょう。。。
>早くに親を亡くした人がラッキー、って社会を作りたいのかなあ?早くに親を亡くすのは当事者にとっては辛いことですよ。その辛さと引き替えであれば、長生きされた場合とどっちがラッキーかなんて分からないと思いますが。
>パイはどうやっても大きくならないよ?GDPの限界があるので。
GDPが限界と思い込んでしまうのは、それは医療福祉をきちんとした産業として扱わず、出来るだけ切り捨てるべき負担としてしか扱ってこなかった結果に縛られているだけでしょう。医薬品、医療機器等の先端技術で争われる分野は言わずもがなとして、介護に関しても様々な機器やら素材やらがある訳で、いつまでも医療介護を負担だなんて押し込めてるから先の見通しが無くなる。国全体で育成する方向に本気で舵を切るなら、高齢化社会に先進国中トップで突き進んでいて国内需要が高くコストメリッ
そりゃ旧円を紙屑同然にする超法規的措置と戦勝国の債権放棄に助けられたからな。福祉充実で超借金国家になった後にでもそれやりますか?
# ホントにやりかねん勢いだな、このままだと。
さらにオフトピなのですが、とつきとおかは(当然ですが)10か月+10日のことではないので、漢字で書くべきなのではないかと。
# ヒトの妊娠期間って重要な知識なんですけど、なぜか知らない人多いんですよね。
魔法使いどもには関係の無い知識だからでわ。(自爆
とりあえずお話がおかしな方向に行ってる気がするんで老人医療費の大半はどこに消えてるかから話しなおしたほうが良いかと#私は薬品だと思うんですが裏づけとなるソースが見当たらんのです
では公式のソース(平成20年版厚生労働白書、PDF) [mhlw.go.jp]を。
医薬品比率の21.2%ってのは先進国中では飛びぬけて多いらしいんですが、その上の表(国際比較)をみると分かるように、その原因の一つは医療費自体が先進国中では最低レベルに少ないことによるものなので(薬剤の価格に諸外国と大きく差をつけることはできません)、「どこに消えてるか」の答えは、「どこにも消えていない」っていうことになります。
# 「道路に消えている」という言い方をする人もいますが、こっちはソースを持ち合わせていません。
> 医者に行って自分が払う金額と、そのおよそ2倍が国から医者に「診療報酬」として払われるわけで。
国民皆医療保険システムがなかったら、いざ医療機関に行くときに払う金額が10倍ぐらいに跳ね上がるわけです。そちらを希望でしょうか?
マスコミのネガティブキャンペーンのおかげで、医師が悪者にされていますが、命に関わる医療現場の勤務医はなかなか休めなくて、診察の合間に昏睡死したり、過酷な勤務に集団で辞めたりするのが現状です。最近は訴訟も…
>>日本の福祉は既にそんなに優れてないだろう。
数字でみれば、かなり優れているみたいですが。
>マスコミのネガティブキャンペーンのおかげで、医師が悪者にされていますが、
今でも諸外国(特に米国!)にくらべると医療費はかなり安いので、医師の診療報酬は何割か増やしてもいいとおもいますけどね。ただ増やすだけじゃなく、周産期医療と救急医療をドンと倍くらいにしたらどうでしょうか。
10倍(もしくはそれ以上)に跳ね上がるのは老人だけな。保険料払わされてる現役世代は3倍になる程度。
っつーか、平均的なリーマンがどうやったら保険料以上の医療が使えるんだよw入院してる間に会社クビだぞw年60万も保険料抜かれてる身としては全額自己負担で保険料ナシを希望。
いや、3割負担の人の負担が10倍になる可能性があるのです。# 親コメントのACとは別人です。
健康保険制度は、その枠内で医療を行わせることによって医療費を抑制する「足枷」として働いているので、原価を考慮しない価格改定の結果、「実施すると赤字が出る医療」などというのが平気で存在します。# 2ちゃんねるのコピペ「便器以下かおまえ」で有名な「初診料」なんてのは良い例ですよね。あの二千数百円から医師やナースや事務員の給料のみならず、病院の維持費まで出ているわけで。
で、現実問題として、多数の患者が通っている病院がつぶれて救急車が路頭に迷う、な
>少子高齢化なんて騒いじゃいますが子を育てなければならない勤労世代から派手に搾取して、棺桶に行くしか人生が残ってない世代に浪費(将来ない物にカネ掛けるのは「投資」ではなく「浪費」です)してみたり、子供を育てなくても老人になれば国が面倒見てくれるって変な安心感で子育てのインセンティブすら奪っています。
というように、本来対立関係にないのに、あたかも世代間のゼロサムゲームであるかのように「どちらかを手当てすればどちらかが割を食う」との方向へミスリードをしてしまうのが話を先が見えないものにしている。まともな政治家ならどうしたって老人人口が増えるのなら、それを単なる負担とするよりも、いっそ医療福祉を産業として育成することを考える方が建設的だと思うんですが、なぜか文字通り公共工事の土木建設にお金が流れちゃう訳で。
>無駄遣いも甚だしい医療費は30兆円余りの規模なので
まあ、見る人が見れば無駄があるのかもしれませんけど、誰でも受けられる医療としては世界で最高水準で、なおかつ費用は(OECD調べでは)GDP比でみると先進国でも指折りの低さですから、あんまりぎちぎちしめなくても、と思いますけどね。
老人の医療費が増え続けるのは確かに課題ですが、それにはいい解決方法があります。そもそも老人の医療費が増えるのは、老人の数が増えるからなので、老人の定義年齢を毎年ちょっとずつあげていけばいいんです。(実際、年金はそれに近いことをしてますし)
で、その分長く働いてもらいます。老人が増えるのは、基本的には寿命が長いからで、つまりその分元気に働ける老人も多いということでしょう。
それこそ、メーカーの技術者なんて、65歳で定年退職、それから5年間は小学校で理科の実験補助とか。
>技術立国ニッポンを成し遂げた老人たちの、せめてものご褒美としての今の福祉だと思って大目に見てあげられないものですかね。大目に見れるのは影響が軽微な場合。老人のせいで若年層が超貧乏とか国が傾きそうとか、それは大目に見れるとは言わない。あと、技術立国ニッポンを成し遂げた老人はとっくに死んでる。「貢献した」まで範囲を広げるなら80歳以上か?貢献はしたが負の遺産も多いので功罪ありって感じ。これから老人になる団塊世代は借金作っただけなので大目に見る対象でもない。
>老人が幸せそうじゃなければ、どうして子供たちに将来の夢を与えることができるんでしょう。老人が幸せそうで自分ちの生活が貧しかったら、単に恨み妬みの対象になるだけ。
>もっとも、幸せ≠裕福だというのは、高齢者ほど承知しています。>年を重ねれば重ねる程、幸せは金では買えないということが身に染みてわかってきますので。金持ちすぎの老人がそれを言ってもな。金意外の幸せを求めて60歳以上になっても引退せず若い世代が割を食ってるのもな。20~30代が超貧乏なのはやばいぞホント。
正確に言うなら、バブルのときだけは違った、ですな。
そう思うのは個人の自由なので止めはしないが、人口増が見込め高度成長期にある時代の若年層の所得と逆の時期にある若年層の所得は大きな差がある。内訳をみても税金の多さや、最低限度の生活にかかる費用を考えるととてもじゃないが過去の貧乏とはわけが違う。近年、若年層の金融資産の割合が低下してるのはご存じ?
せめてものご褒美としての今の福祉だと思って大目に見てあげられないものですかね。
せめてものご褒美に老人一人頭、若者2人分の人生を要求するノリなんですけどね、、、この先の年金とか。 少子高齢化で昔とは違う社会構造なんだし、若い人のためにも、老人は子供にたからず自立して最後まで生きて欲しいです。はい。
# 俺の青春時代は自宅で老人介護に消費されたのでAC。いや、本当に無理だから(--; # まぁとはいえ、将来年金貰えるかも怪しいってのも、みんな貯蓄しちゃう理由の一つだとは思うけどさ。
実際相当前から「年金はどうせ貰えないから積み立て分だけにしろ」ってのは昔から出ている。けどこれは自民党の絶対的な方針なんで変わらんのだよ。現実的に払えなくなった時点でチャラにする迄はそのままなんじゃ無かろうか?
借金大国ニッポンを作った老人達には、それ相応の待遇がありそうなもんですけどねぇ都合の良い面でご褒美は貰って、お仕置きは無いなんて都合よすぎ
> 老人が幸せそうじゃなければ、どうして子供たちに将来の夢を与えることができるんでしょう。ロクでもない事をしてると、ロクでもない晩年を送るという現実も必要だと思いますよ
しかし、まぁ、そういう言い訳をしてそれなりの暮らしを選択し、次の世代にツケを回すと結局は私がそういう老人になってしまうので、少しでも私の世代(勝手に代表しちゃうぜ)でマシにして次の世代、次の次の世代に渡してあげたいな、とは思います。
選挙にも行かないでおいて何をほざいてるんだと思いますね。
ぎゃあぎゃあわめくのも多少は効き目がありますが、選挙で権利を行使する方がはるかに力があります。老人大国である所以は、老人たちがきっちり権利を行使しているからに他ならないのがわからないのでしょうか。
選挙に行かないいいわけはいろいろ聞きますが、権利を放棄するのなら国政に対して文句を言うなとも思いますね。
いいですか、国政が老人に対して様々な優遇措置をとるのは、ひとつには彼らが権利を行使するからです。若年層を蔑ろにするのは、そうしても国政には響かないからです。
もちろん老人の方が金を持っているとか、若年層は社会的な力もないからという理由もないわけではありません。しかし、そうであるならばなおのこと年齢に関係のない重みを持つ選挙権を行使すべきなのです。
くだらない言い訳を百万遍並べる前に選挙に行きなさい。話はそれからです。
何を自己完結してミスリードしてんだ?政治屋が老人偏重政策取るのは投票率のような浮動的要素ではない。
そんな不確定要素であれば若者の投票率向上をアテにした公約を打ち出す政治家が出るはずだが、実際は1人もいない。これには、覆せない確定した要素があるからだ。それは、老人と老人予備軍(50歳~)を合わせれば過半数を大幅に上回ること。若者全員が選挙に行っても老人は人口が多いんだから勝てねーよw
老人の老人による老人のための民主主義が罷り通っているのが今の日本。団塊がくたばるまで失われた20年くらいを覚悟した方がいいな。
だから投票に行かなくていいとでもいうわけですね。ナメられて当然だわなあ。
> くだらない言い訳を百万遍並べる前に選挙に行きなさい。> 話はそれからです。
投票に行くのも重要だけど、それだけでは他の声の大きい人たちに利用されるだけなのよね。実現してほしい政策があるなら、有権者が徒党を組んで当落に影響しそうな票数という武器を持った上で政治家さんと交渉しないとね。さもないと、政治家さんは空手形打つばかりですよ。
本当にそう思う?他人の花は赤いってレベルだと思うなぁ。
実際は、今の老人層ですら、若年層時代に約束された保証は受けられず負担は増やされ続けているのですが。何で老人が金を溜め込んでいるのかってのは、老い先短い先すら安心して見れないから。金が無くとも野垂れ死にしないのであれば、もう少しは金を吐き出すだろうが、現状でアナタ居曰く金を使われている筈なのにまともに年金も貰えず餓死する老人も居る位だから。
不満のぶつけ先を間違えていると思うぞ。
今中高年層が一番心配しているのは、アナタみたいな世論を盛り上げて、いきなり補償を打ち切る事だろうね。今まで高額の負担をして来ているのをチャラにされて、税金から全て支給。その変わり消費税アップって奴。3段構えの負担増だからな。
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老人天国ニッポン (スコア:3, すばらしい洞察)
老人に掛かる年金や医療費が莫大な反面、学校教育など将来を担う世代への予算配分は微々たる物なんですよね、この国は。これほど福祉=老人を連想する福祉制度を敷いてる国なんて他に例を見ません。
少子高齢化なんて騒いじゃいますが子を育てなければならない勤労世代から派手に搾取して、棺桶に行くしか人生が残ってない世代に浪費(将来ない物にカネ掛けるのは「投資」ではなく「浪費」です)してみたり、子供を育てなくても老人になれば国が面倒見てくれるって変な安心感で子育てのインセンティブすら奪っています。で、高齢者医療制度を施行してみればその恵まれすぎた老人の自己負担がわずかに増えたくらいでギャーギャー騒いだり、給与明細に「特定保険料」を明記したりするくらいで世代間対立を煽るとか抜かすわで、もうお先真っ暗なんですが。
なんかオフトピになってしまってますが、こんな無駄金あるなら教育費くらい国が全額持ってもいいのではないでしょうか?学費は高いわ教材には不足するわ、教材どころか教員の質まで低いわで塾通い必須でまたカネ掛かると、子育てするのが踏んだり蹴ったりって状況です。しかも給料から搾取される高額の社会保険料や税金は全く還元されない。
で、子供の方もカネないから教育水準は上がらない、特に理科系なんて最新技術に対応できないもんだから古くて社会では役に立たない基礎理論の詰め込み教育になって学問がつまらない・・・など、なるべくして理科離れしています。
さて、たった200億円の教材費で何が買えるんでしょうか?無駄遣いも甚だしい医療費は30兆円余りの規模なので、その0.01%にも満たないレベルですが。
Re:老人天国ニッポン(おふとぴ) (スコア:2, すばらしい洞察)
そういう発想自体が安易でしょ。
高齢者の福祉・・・を担っている(実際に労働してる)のは、若者ですよ?
福祉にかけるお金を増やすってことは、福祉(老人介護etc.)で働いている
若者の待遇をあげるってこと。
(もちろん「それだけ」じゃありませんが)
もし介護保険やらなにやらが無くなったら、「親の介護」が、子供世代に
ずっしりのしかかるわけです。
公的に保証してくれなければ、私的に何とかしなくちゃならないわけで。
実際今でも、仕事辞めて親の介護してる人とか、けっこういるんですよ?
田舎の親の介護のために、毎週遠距離通ってる人とかも。
そういう人をもっと増やせ、ってことなんですかね?
「年取ったヤツは殺してしまえ」って暴論じゃない限り、高齢者福祉を
削れば若者の取り分が増えるはずだなんてのは馬鹿馬鹿しい話です。
#組織内での「老害」をなんとかしろ・・・っていうのは、また別の
#問題だけど、「仕事をしなくても悠々暮らせる」保証をする方が、
#むしろ上の人たちは辞めてくれるのかもしれず
問題は、介護にしろ教育にしろ、「人間を大事にする」ためには、費用も
手間もかかるんだ、ってことを、社会がよくわかってなかったところ。
それを必要経費として計上してこなかったこと。
必要な費用を払っていないのに、それに気づかず「利益こんなに出たー!」とか
喜んで来ちゃったってこと。
#つまり「所得倍増計画」あたりから見直さなきゃならんつーことかな
みの3号
〜愚か者にも三分の理〜
Re: (スコア:0)
まるで基幹産業が老人福祉って感じの暴論だな。老人福祉は社会全体では富を生み出さないので純然たる消費なんだが。当然、老人福祉をカットすれば人材も金銭も他に向かうので大きく割を食ってる若者は潤う。直接見える所で年金健保の負担がなくなれば給料は一気に2割アップだ。
一昔前は要介護状態になれば速やかに死に向かったので、せいぜい2年程度で済んだものなのに、回復不能でも延命するもんだから介護地獄に陥ることになる。金掛けて金が掛かるものを生み出してるだけ。老人は全部氏ねとまで言わないが、もう生物として役割を終えた重病老人には世を去って頂くしかない。
だいたい何もしなくても老後が安泰なら、金と手間を掛けて子育てするかよ。老後の心配が子育ての原動力になってる所を否定すべきではない。
Re:老人天国ニッポン(おふとぴ) (スコア:2, 興味深い)
ちなみにわたしの基本立ち位置は「老人福祉が社会の基幹」じゃなく、「老人福祉も教育も医療も含む、社会の維持やメンテナンスにもっと費用をかけるべき」です。
小さなパイを年寄りと子供で奪い合うんじゃなくて、パイ自体をもっと大きくするべきだってことですね。
>老人福祉は社会全体では富を生み出さないので純然たる消費
「消費」ってことは、誰かがその費用を受け取ってるわけだから、無駄になってるとは言えないのでは?
#むしろお金持ってる人にはどんどん消費してもらった方が、富の再分配という意味ではけっこうかも?
>一昔前は要介護状態になれば速やかに死に向かった
どのぐらい昔をイメージしてるんでしょう?
三十数年前に倒れた父方の祖父母は、その後意識不明の寝たきり状態で栄養だけ点滴されて十年近く生きてましたけど。
その間の父兄弟の経済的負担と言ったらそれはもう・・・(実家売ったうえ、伯父は借金抱えてましたねえ)
むしろ最近の方が、リハビリしたりして社会復帰させてくれるようなんですがね。
もちろんリハビリには人手も費用もかかるけど。それでも十数年寝かしておくよりは、たぶん安くつくと思います。
「要介護」から「ちょっと手助けがあれば普通に暮らせる」レベルに回復することもあるわけですし。
#実際、祖父が倒れたのは祖母が入院した後、一人暮らしの生活が乱れて持病が悪化したからなので、
#ここで手助けがあれば入院しなくて済んだわけです
ついでに言えば、「速やかに死に向かった」ような時代には、教育水準も低かったですよね。
大学進学率なんてほんの数パーセントで、中卒(もしくは高等小学卒)で就職するのが普通でしょ。
そういう時代が良かったということなのかしら?
>だいたい何もしなくても老後が安泰なら、金と手間を掛けて子育てするかよ。老後の心配が子育ての原動力になってる所を否定すべきではない。
「老後の面倒は子供に見てもらおう」=「親の老後は子供が見なくちゃならない」ってことなんだけど、それは子供世代にとって「負担」にはならないんですかね?
早くに親を亡くした人がラッキー、って社会を作りたいのかなあ?
「年取って使い物にならなくなったらさっさと死んでくれ」って社会になったら、子育てなんかしてる場合じゃないですよね。元気なウチに人生を楽しんでおかなくちゃ。子育て終わってからの悠々自適なんて期待できないわけだから。自分のために貯金もしておかなくちゃね。
自分が親の面倒を見ない(あるいは、さっさと死んでくれと思っている)のに、自分の子供は見てくれるなんて期待できないし。
で、できるだけ健康維持に時間とお金を使って、元気で長生きしたいものね。お金さえあれば要介護状態になって「不要」判定される前に十分な医療を受けることも出来るでしょ。
「老人の面倒を見ることがすべての元凶」ってのは、「老人福祉が社会の基幹」と言うのと同じぐらい暴論じゃないでしょうかね?
#わたしも一部の高齢者が「求めすぎている」ケースがあることは確かだと思います
#モンスターペアレンツならぬモンスターエルダーズ、ですかね
#でも、それを理由に全部を切り捨てろはおかしいだろうとも思うわけで
みの3号
〜愚か者にも三分の理〜
Re:老人天国ニッポン(おふとぴ) (スコア:1)
>#モンスターペアレンツならぬモンスターエルダーズ、ですかね
>#でも、それを理由に全部を切り捨てろはおかしいだろうとも思うわけで
その具体的な事例は、またその場合なにが問題だと言いたいのでしょうか。
ぜひ聞いてみたいです。
Re:老人天国ニッポン(おふとぴ) (スコア:1, 興味深い)
>小さなパイを年寄りと子供で奪い合うんじゃなくて、パイ自体をもっと大きくするべきだってことですね。
パイはどうやっても大きくならないよ?GDPの限界があるので。GDP大きくするために経済成長を目指す?それが出来るもんならとっくにやってます。経済成長に肝心なのは人材だけど、その人材育成には教育投資が必要ですよね?なのに教育関連予算は驚くほど低い。逆に老人福祉は膨張する一方。自ずと対立軸が形成されます。
>三十数年前に倒れた父方の祖父母は、その後意識不明の寝たきり状態で栄養だけ点滴されて十年近く生きてましたけど。
気の毒な話とは思いますが、それは生きていてはいけない状態だと思いますよ。当事者の負担も大きいですが社会に掛ける負担も莫大なものになります。ユニセフみたいな例えは嫌いですが、例えばそのお金で何十人の学生の教育費が賄えますか?まんまユニセフな表現では何百万人の途上国の子供が救えますか?まだ国際貢献に使った方が活きた使い道になります。
>大学進学率なんてほんの数パーセントで、中卒(もしくは高等小学卒)で就職するのが普通でしょ。
大学進学率が高すぎる現在の方が問題だと思いますが。高校は義務教育が3年伸びたみたいになっていますし。しかも「みんなが高等教育を受けるようになった」のではなくて、「高校大学のレベルが下がった」状態です。かつての大学の役割は教養の場であって実業教育は行っていなかったので本当の高等教育だったんですど、今、その役割を果たす大学は存在してないです。強いて挙げるなら東大の教養学部くらい。
だいたい社会全体で全員が知的労働に携われるわけではありません。現在では大学卒でも昔の中卒と同じ仕事をしていたりするので、何のための大学なのかも分かりません。そういう低レベルな人のために多大な貢献をする可能性がある1人の秀才を育成するチャンスが失われているとすれば、国家として大きな損失です。
>「老後の面倒は子供に見てもらおう」=「親の老後は子供が見なくちゃならない」ってことなんだけど、それは子供世代にとって「負担」にはならないんですかね?
長生きの親であっても介護は必ずしも訪れる負担ではないんですけどね。晩年まで健康なまま過ごし、致命的な病で短期で寿命を終えるのが通常のケースですから。それが糖尿病など生活習慣病に拠る慢性疾患を抱えてみたり、致命的であった病をQOL下げてまで人為的に延命された場合は大きな負担になりますが。昨今はこのケースが激増しているので介護が社会問題化しています。
当然、そうなった場合は自らの子供への負担にはなりますが、身近に負担を求める場合、本人も要不要を判断するので無駄な医療は避けられる傾向に繋がります。負担者の顔が見えなければ病院の待合室が老人サロンと言われるように浪費しまくるわけですが。また、生活習慣病が原因だとあまり同情の余地もないので放置でしょう。。。
>早くに親を亡くした人がラッキー、って社会を作りたいのかなあ?
早くに親を亡くすのは当事者にとっては辛いことですよ。その辛さと引き替えであれば、長生きされた場合とどっちがラッキーかなんて分からないと思いますが。
Re: (スコア:0)
>パイはどうやっても大きくならないよ?GDPの限界があるので。
GDPが限界と思い込んでしまうのは、それは医療福祉をきちんとした産業として扱わず、出来るだけ切り捨てるべき負担としてしか扱ってこなかった結果に縛られているだけでしょう。
医薬品、医療機器等の先端技術で争われる分野は言わずもがなとして、介護に関しても様々な機器やら素材やらがある訳で、いつまでも医療介護を負担だなんて押し込めてるから先の見通しが無くなる。
国全体で育成する方向に本気で舵を切るなら、高齢化社会に先進国中トップで突き進んでいて国内需要が高くコストメリッ
Re: (スコア:0)
半世紀以上前に国家予算の半分を2隻の巨大戦艦に注ぎ込んだ国がどうなったかくらい知ってるだろ?
Re: (スコア:0)
ずいぶん繁栄しているようですが。
Re: (スコア:0)
そりゃ旧円を紙屑同然にする超法規的措置と戦勝国の債権放棄に助けられたからな。
福祉充実で超借金国家になった後にでもそれやりますか?
# ホントにやりかねん勢いだな、このままだと。
Re: (スコア:0)
関連技術も多い医療福祉が「ただ消費するだけ」なら、自動車だってカメラだってただ消費するだけの産業ですがな。なんか「未来を生まないはず」だから「ただ消費するだけ」って逆転した結論を持ってこようとしているだけですな。
そういう叩きたいから叩く式の考え方こそ、未来を殺していくんだけどね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
歴史にIFはございませんし、
> > 半世紀以上前に国家予算の半分を2隻の巨大戦艦に注ぎ込んだ国がどうなったかくらい知ってるだろ?
> そりゃ旧円を紙屑同然にする超法規的措置と戦勝国の債権放棄に助けられたからな。
戦中戦後と現代の共通点を見出すのか見出さないのかすら不明な態度のあなたには学問も向いていないようです。
Re: (スコア:0)
そのパイってのは10月10日と20年たたないと大きくはならないので、必死で奪い合ってるんですが…
Re: (スコア:0)
さらにオフトピなのですが、とつきとおかは(当然ですが)10か月+10日のことではないので、
漢字で書くべきなのではないかと。
# ヒトの妊娠期間って重要な知識なんですけど、なぜか知らない人多いんですよね。
Re:老人天国ニッポン(おふとぴ) (スコア:1)
魔法使いどもには関係の無い知識だからでわ。(自爆
Re: (スコア:0)
とりあえずお話がおかしな方向に行ってる気がするんで
老人医療費の大半はどこに消えてるかから話しなおしたほうが良いかと
#私は薬品だと思うんですが裏づけとなるソースが見当たらんのです
Re:老人天国ニッポン(おふとぴ) (スコア:1)
では公式のソース(平成20年版厚生労働白書、PDF) [mhlw.go.jp]を。
医薬品比率の21.2%ってのは先進国中では飛びぬけて多いらしいんですが、その上の表(国際比較)をみると分かるように、その原因の一つは医療費自体が先進国中では最低レベルに少ないことによるものなので(薬剤の価格に諸外国と大きく差をつけることはできません)、「どこに消えてるか」の答えは、「どこにも消えていない」っていうことになります。
# 「道路に消えている」という言い方をする人もいますが、こっちはソースを持ち合わせていません。
Re:老人天国ニッポン (スコア:2)
医者に行って自分が払う金額と、そのおよそ2倍が国から医者に「診療報酬」として払われるわけで。
福祉制度を見ても、小泉の医療制度改革で老人も負担額が増えたし、最近だと後期高齢者医療制度が問題になったばかり。
日本の福祉は既にそんなに優れてないだろう。
「老人が悪い」みたいに言っても、少子化問題をさんざん放置してここまで無策できたのは全日本人の総意だろうw
Re: (スコア:0)
> 医者に行って自分が払う金額と、そのおよそ2倍が国から医者に「診療報酬」として払われるわけで。
国民皆医療保険システムがなかったら、いざ医療機関に行くときに払う金額が
10倍ぐらいに跳ね上がるわけです。そちらを希望でしょうか?
マスコミのネガティブキャンペーンのおかげで、医師が悪者にされていますが、
命に関わる医療現場の勤務医はなかなか休めなくて、診察の合間に昏睡死したり、
過酷な勤務に集団で辞めたりするのが現状です。最近は訴訟も…
Re:老人天国ニッポン (スコア:1)
>>日本の福祉は既にそんなに優れてないだろう。
数字でみれば、かなり優れているみたいですが。
>マスコミのネガティブキャンペーンのおかげで、医師が悪者にされていますが、
今でも諸外国(特に米国!)にくらべると医療費はかなり安いので、医師の診療報酬は
何割か増やしてもいいとおもいますけどね。
ただ増やすだけじゃなく、周産期医療と救急医療をドンと倍くらいにしたらどうでしょうか。
Re:老人天国ニッポン (スコア:1, 荒らし)
国民保険があってもあんなに支払ってるなんてどう考えてもおかしい。
勤務医が激務なのは、医師会が自分らの利益の為に自民党と共謀して医者を減らしたのが原因だから自業自得なんですよ。
Re: (スコア:0)
10倍(もしくはそれ以上)に跳ね上がるのは老人だけな。
保険料払わされてる現役世代は3倍になる程度。
っつーか、平均的なリーマンがどうやったら保険料以上の医療が使えるんだよw入院してる間に会社クビだぞw
年60万も保険料抜かれてる身としては全額自己負担で保険料ナシを希望。
Re: (スコア:0)
いや、3割負担の人の負担が10倍になる可能性があるのです。
# 親コメントのACとは別人です。
健康保険制度は、その枠内で医療を行わせることによって医療費を抑制する「足枷」として働いているので、原価を考慮しない価格改定の結果、「実施すると赤字が出る医療」などというのが平気で存在します。
# 2ちゃんねるのコピペ「便器以下かおまえ」で有名な「初診料」なんてのは良い例ですよね。あの二千数百円から医師やナースや事務員の給料のみならず、病院の維持費まで出ているわけで。
で、現実問題として、多数の患者が通っている病院がつぶれて救急車が路頭に迷う、な
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
手術とか技術的なものは専門家が必要ですが、IF文数個で終わるような診察とか低レベルなものはノウハウを公開すれば良いのです。
命にかかわる仕事を選び、高額な報酬を得て知識を独占、少子高齢化の時代なら忙しいのが当たり前だと思いますよ。
と思いつつ、少子高齢化が終わったらどうなるんだろう…。
Re: (スコア:0)
医者がやっているのはtry-catchだけどね。
Re:老人天国ニッポン (スコア:2, すばらしい洞察)
>少子高齢化なんて騒いじゃいますが子を育てなければならない勤労世代から派手に搾取して、棺桶に行くしか人生が残ってない世代に浪費(将来ない物にカネ掛けるのは「投資」ではなく「浪費」です)してみたり、子供を育てなくても老人になれば国が面倒見てくれるって変な安心感で子育てのインセンティブすら奪っています。
というように、本来対立関係にないのに、あたかも世代間のゼロサムゲームであるかのように「どちらかを手当てすればどちらかが割を食う」との方向へミスリードをしてしまうのが話を先が見えないものにしている。
まともな政治家ならどうしたって老人人口が増えるのなら、それを単なる負担とするよりも、いっそ医療福祉を産業として育成することを考える方が建設的だと思うんですが、なぜか文字通り公共工事の土木建設にお金が流れちゃう訳で。
Re:老人天国ニッポン (スコア:1)
ホンキで言ってるんなら『棺桶に行くしか人生が残ってない』段階になったら
社会に養ってもらわないで自殺してくださいネ(はぁと)
♪潔くカッコよく生きてゆこう
Re:老人天国ニッポン (スコア:1)
>無駄遣いも甚だしい医療費は30兆円余りの規模なので
まあ、見る人が見れば無駄があるのかもしれませんけど、
誰でも受けられる医療としては世界で最高水準で、
なおかつ費用は(OECD調べでは)GDP比でみると先進国でも
指折りの低さですから、あんまりぎちぎちしめなくても、
と思いますけどね。
老人の医療費が増え続けるのは確かに課題ですが、
それにはいい解決方法があります。
そもそも老人の医療費が増えるのは、老人の数が
増えるからなので、老人の定義年齢を毎年ちょっとずつ
あげていけばいいんです。
(実際、年金はそれに近いことをしてますし)
で、その分長く働いてもらいます。老人が増えるのは、
基本的には寿命が長いからで、つまりその分元気に
働ける老人も多いということでしょう。
それこそ、メーカーの技術者なんて、65歳で定年退職、
それから5年間は小学校で理科の実験補助とか。
Re: (スコア:0)
技術立国ニッポンを成し遂げた老人たちの、せめてものご褒美としての今の福祉だと思って大目に見てあげられないものですかね。
老人が幸せそうじゃなければ、どうして子供たちに将来の夢を与えることができるんでしょう。
もっとも、幸せ≠裕福だというのは、高齢者ほど承知しています。
年を重ねれば重ねる程、幸せは金では買えないということが身に染みてわかってきますので。
Re:老人天国ニッポン (スコア:2, すばらしい洞察)
>技術立国ニッポンを成し遂げた老人たちの、せめてものご褒美としての今の福祉だと思って大目に見てあげられないものですかね。
大目に見れるのは影響が軽微な場合。老人のせいで若年層が超貧乏とか国が傾きそうとか、それは大目に見れるとは言わない。
あと、技術立国ニッポンを成し遂げた老人はとっくに死んでる。「貢献した」まで範囲を広げるなら80歳以上か?貢献はしたが負の遺産も多いので功罪ありって感じ。これから老人になる団塊世代は借金作っただけなので大目に見る対象でもない。
>老人が幸せそうじゃなければ、どうして子供たちに将来の夢を与えることができるんでしょう。
老人が幸せそうで自分ちの生活が貧しかったら、単に恨み妬みの対象になるだけ。
>もっとも、幸せ≠裕福だというのは、高齢者ほど承知しています。
>年を重ねれば重ねる程、幸せは金では買えないということが身に染みてわかってきますので。
金持ちすぎの老人がそれを言ってもな。金意外の幸せを求めて60歳以上になっても引退せず若い世代が割を食ってるのもな。
20~30代が超貧乏なのはやばいぞホント。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
正確に言うなら、バブルのときだけは違った、ですな。
Re: (スコア:0)
そう思うのは個人の自由なので止めはしないが、
人口増が見込め高度成長期にある時代の若年層の所得と
逆の時期にある若年層の所得は大きな差がある。
内訳をみても税金の多さや、最低限度の生活にかかる費用
を考えるととてもじゃないが過去の貧乏とはわけが違う。
近年、若年層の金融資産の割合が低下してるのはご存じ?
若者地獄ニッポン (スコア:1, 興味深い)
せめてものご褒美に老人一人頭、若者2人分の人生を要求するノリなんですけどね、、、この先の年金とか。
少子高齢化で昔とは違う社会構造なんだし、若い人のためにも、老人は子供にたからず自立して最後まで生きて欲しいです。はい。
# 俺の青春時代は自宅で老人介護に消費されたのでAC。いや、本当に無理だから(--;
# まぁとはいえ、将来年金貰えるかも怪しいってのも、みんな貯蓄しちゃう理由の一つだとは思うけどさ。
Re: (スコア:0)
実際相当前から「年金はどうせ貰えないから積み立て分だけにしろ」ってのは昔から出ている。
けどこれは自民党の絶対的な方針なんで変わらんのだよ。
現実的に払えなくなった時点でチャラにする迄はそのままなんじゃ無かろうか?
Re: (スコア:0)
借金大国ニッポンを作った老人達には、それ相応の待遇がありそうなもんですけどねぇ
都合の良い面でご褒美は貰って、お仕置きは無いなんて都合よすぎ
> 老人が幸せそうじゃなければ、どうして子供たちに将来の夢を与えることができるんでしょう。
ロクでもない事をしてると、ロクでもない晩年を送るという現実も必要だと思いますよ
しかし、まぁ、そういう言い訳をしてそれなりの暮らしを選択し、次の世代にツケを回すと
結局は私がそういう老人になってしまうので、少しでも私の世代(勝手に代表しちゃうぜ)でマシにして
次の世代、次の次の世代に渡してあげたいな、とは思います。
Re: (スコア:0)
自分の不出来を社会のせいにしているようにしか読めませんがね。
宗主国アメリカみたいに、今年は税収が少ないから退役軍人サポートと公教育を天秤にかけて、公教育の先生とカリキュラムを減らします。
って住民投票して合理化しても良いんじゃない?
Re: (スコア:0)
選挙にも行かないでおいて何をほざいてるんだと思いますね。
ぎゃあぎゃあわめくのも多少は効き目がありますが、
選挙で権利を行使する方がはるかに力があります。
老人大国である所以は、老人たちがきっちり権利を
行使しているからに他ならないのがわからないのでしょうか。
選挙に行かないいいわけはいろいろ聞きますが、
権利を放棄するのなら国政に対して文句を言うなとも思いますね。
いいですか、国政が老人に対して様々な優遇措置をとるのは、
ひとつには彼らが権利を行使するからです。
若年層を蔑ろにするのは、そうしても国政には響かないからです。
もちろん老人の方が金を持っているとか、
若年層は社会的な力もないからという理由もないわけではありません。
しかし、そうであるならばなおのこと年齢に関係のない重みを持つ
選挙権を行使すべきなのです。
くだらない言い訳を百万遍並べる前に選挙に行きなさい。
話はそれからです。
Re: (スコア:0)
何を自己完結してミスリードしてんだ?
政治屋が老人偏重政策取るのは投票率のような浮動的要素ではない。
そんな不確定要素であれば若者の投票率向上をアテにした公約を打ち出す政治家が
出るはずだが、実際は1人もいない。これには、覆せない確定した要素があるからだ。
それは、老人と老人予備軍(50歳~)を合わせれば過半数を大幅に上回ること。
若者全員が選挙に行っても老人は人口が多いんだから勝てねーよw
老人の老人による老人のための民主主義が罷り通っているのが今の日本。
団塊がくたばるまで失われた20年くらいを覚悟した方がいいな。
Re: (スコア:0)
だから投票に行かなくていいとでもいうわけですね。
ナメられて当然だわなあ。
Re: (スコア:0)
> くだらない言い訳を百万遍並べる前に選挙に行きなさい。
> 話はそれからです。
投票に行くのも重要だけど、それだけでは他の声の大きい人たちに利用されるだけなのよね。
実現してほしい政策があるなら、有権者が徒党を組んで当落に影響しそうな票数という武器を
持った上で政治家さんと交渉しないとね。さもないと、政治家さんは空手形打つばかりですよ。
Re: (スコア:0)
本当にそう思う?他人の花は赤いってレベルだと思うなぁ。
実際は、今の老人層ですら、若年層時代に約束された保証は受けられず負担は増やされ続けているのですが。
何で老人が金を溜め込んでいるのかってのは、老い先短い先すら安心して見れないから。
金が無くとも野垂れ死にしないのであれば、もう少しは金を吐き出すだろうが、現状でアナタ居曰く金を使われている
筈なのにまともに年金も貰えず餓死する老人も居る位だから。
不満のぶつけ先を間違えていると思うぞ。
今中高年層が一番心配しているのは、アナタみたいな世論を盛り上げて、いきなり補償を打ち切る事だろうね。
今まで高額の負担をして来ているのをチャラにされて、税金から全て支給。その変わり消費税アップって奴。
3段構えの負担増だからな。