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どこだ？それ？と思ってぐぐったら、Ubuntuのディストリビュータとのこと。Ubuntu系は、カスタマイズしなくてもデスクトップ用途でずば抜けて使いやすいです。
案外、今までパソコン使ってこなかった層の方が、Linuxデスクトップを受け入れられる気がしなくもないです。それなりに使いこなしてる層の人たちには、今まで使ってたWindowsの知識やソフトを捨てるのは、勇気がいることですから。
＞ベリサイン社の前身を作って間違っちゃいないが、『ベリサインに次ぐ業界第二位の会社を作ってベリサインに売り払った』人だよね。
> Ubuntu系は、カスタマイズしなくてもデスクトップ用途でずば抜けて使いやすいです。
vineとdebianしか使ったことがないのでよく分からないのだが、Ubuntuだってgnomeとかだろ？ずば抜けるとまで言える理由は何？
動画の商用コーデックのインストールに寛容らしいと聞いたことはあるのだが、他に優れている所はあるのだろうか？
# ちょうどマシンを更新するところなので、ついでにUbuntuに移行してもいいかなぐらいには思って聞いてみた。
ディストロはコミュニティまで含まれたトータルコーディネイトなのです。「初心者向け」で一貫しているUbuntuは同じGNOMEでも「とことん初心者向けに自動化してみた」って感じかなぁ。codecまわりの暗くて深ーい知財の世界のドロドロを意識せずとも音楽動画再生もでき、うねうねグリングリンのCompizFusionもドライバ入れたりの手間なくオートで設定してくれる。ただ、そのためのスクリプトやら、パッケージの魔改造がなされているので、デフォルトから外れた応用は利きづらい様子。
そこまでなら「他のディストロもターミナルさわらなくていいくらいにはなってる」と言われますが、独特なのはコミュニティの雰囲気、カジュアルで教えてクンにも寛容な感じ。開発者も「初心者が混乱する要因の排除」にはかなり積極的で、そういう層から質問やバグ報告が来るのを嫌がらない。逆に中上級のカスタムやサードパーティのソフトを動かしてのトラブルなどには「そんなぶっ飛んだことするんだったらdebianへどーぞ。」って言われる節もあります。（デフォで初心者でも使えるようにしてやろーぜという開発ネタは大歓迎の様子）
他で慣れてるなら他使った方がいいと思う。なんていうか、半端ながらにモノを知る人は完全にサポート係にされる。嫌ならMLもフォーラムも2chも覗かなきゃいいだけではあるが。
加えて、他スレッドでも挙がってるが、Debian流儀を推し進めたカスタマイズが随所に見られ、「あれはどこ行ったの？」と2chやフォーラムでうっかり聞こうものならバッドノウハウの王様か何かのような扱いを受ける。ラクするためについ聞いてしまった自分が悪いんだが、逆に言えば初心者以外は絶対にラクをさせてもらえない。最近どうだか知らないが、新技術取り込みに貪欲なわりにディストリビュータ側としてのその技術のドキュメントはほとんどなかったりした。自力ユーザーにはむしろ「敷居の高い」ディストリとの印象がある。
一昔前に「Linux普及のために！」とか騒いでた人たちにとってUbuntuというのはひとつの答えなんだろうなというのは分かる。動作の基本をターミナルからGUIへと根本的にシフトするにはそれなりに自分に課す縛りがないときついというのも分かる。ただそんなのに全く興味なく、「タダでUNIXが使えるなんて！」でLinuxに入った人には出る幕も入る隙間もない。(不謹慎？はいそのとおりです)
つうかね、経験律と主観アリアリで書くが、「もう面倒だしうぶんつで暮らそう」とかいう気持ちで行くと必ず、自動化されたり、フロントエンド化された処理のこまごましたアラが気になって来ると思うよ。隔靴掻痒を我慢できない人なら、そのあたりをしっかり考えておいた方がいいと思われ。
ずば抜けて使いやすいというのはちょっとアレだが、とりあえずデフォの状態で簡便な用途で使うためには十分なソフトウェアがまとめて入ってくれるというのがあるんじゃなかろうか。細かくカスタマイズするとかってんだと他のLinuxよろしく途端に敷居が高くなるが、例えばウチのお袋みたいにメールとWeb閲覧しかしないとかって人が使うのであれば十分な環境が素の状態で提供できる。
あと、これはイメージ、印象だが、コミュニティが割と活発で枯れて無い感じがする。Ubuntuのコンセプトがとりあえず新しいのを積極的に入れてみる的な感じだったと思うので、あまりカスタマイズせず、その時その時のディストリの考えた最新環境を特に考えずにずるずる使うのに向いてるかも知れん。
親コメのACです．ubuntuについて貴重な意見が出ていること，また私のコメントの表現について非難が出ていることもあるので，少し補足します．
移行についてはまじめに考えていて，特にvineからの移行を考えています．10年近く，特にplatex辺りで御世話になってきたことには感謝しているのですが，国内のみのコミュニティーと国際的な大規模コミュニティーの底力の違いが，開発速度の違いに鮮明に表れてきているような気がしてます．vineも次のバージョンでeucからutfに変わるようなので，それならいっそこれを機会に他のディストリビューションに走ろうかと．
2ちゃんねる流儀が普通の掲示板でも横行してる時代なんで勘弁してあげてくだたい。
それが勘弁できないことそのもののように思う
だからスラドの流儀とやらを定義してみろと。
ヘミ猫的流儀 (さもなければ、高木先生的流儀) がわりと近いのではないかと。
「はなしし」って何ですか？
みたいな。
にちゃんねらのすごいところは、ネット以外のところでもにちゃんねる文化（隠語やら言い回しやらその他諸々）を、相手かまわず投げつけてくるところです。あれはもう、見てて気持ち悪い。
そんな輩は一部だし、さすがに2ch内でも気持ち悪がられますよ。
それこそ「空気読め！(＝その場相応の対応、言葉遣いをしろ)」とね。
面と向かって「ワロス！」とか連発されて、なんじゃこいつ！？と思うのは、私が歳だからなのか？こういうのはジェネレーションギャップなのか？
中身（実力）も空っぽな点も似てるよね。アクティブなユーザで物を作れる奴なんてほとんどいないんじゃないか？その辺も含めて2ちゃんの方がマシだわ。
# ただの雑談サイトだから別にいいけど
マイナーって事でしょう。
>Ubuntu系は、カスタマイズしなくてもデスクトップ用途でずば抜けて使いやすいです。ほしいソフトが買えないとか存在しないって言う場合自分で作る以外の選択肢がないんだよねWindowsはなんだかんだで商品が充実してる
メールとWebだけならばっちりグッドなんだけど、本当にふつうの人（日本限定）だと年賀状とかのあたりがどうしようもない
確かに良くできているよ、Ubuntuは。だけど、それが通用するのはLinuxを知らない人であって、少しかじったことがあると作法の違いに戸惑うと思う。特にクラシックな使い方をしていた人ほど拒絶反応を起こしやすいんじゃないかな？逆に言うとWindowsに比較的あわせたLinuxと見れないことも無いかな？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
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Canonical知らなかった。 (スコア:1)
どこだ？それ？と思ってぐぐったら、Ubuntuのディストリビュータとのこと。
Ubuntu系は、カスタマイズしなくてもデスクトップ用途でずば抜けて使いやすいです。
案外、今までパソコン使ってこなかった層の方が、Linuxデスクトップを受け入れられる気がしなくもないです。
それなりに使いこなしてる層の人たちには、今まで使ってたWindowsの知識やソフトを捨てるのは、勇気がいることですから。
1を聞いて0を知れ!
ベリサイン社の前身を作った方ですね (スコア:3, 参考になる)
先見の目がある天才なんでしょうね、Ubuntuもその資金で開発してる訳ですがその方がある日ポックリ逝っても開発が止まらないように
Ubuntu財団を作って開発が止まらないようになってます。
まさにオープンソースを使うにもいきなりプロジェクトが立ち消えたり開発止まったりなんてあるから心配なんて思いを初っ端から
吹っ飛ばすようになってますし、定期的アップグレードも約束してます。
その創始者の考えが「PCってOS無いとただの箱、つまりPCが供給されるときは必ずセットで供給されないとPC使えない。つまり、
OSって売る物じゃなくてただでしょ」と言う考えで、Ubuntuは未来永劫無料で提供を公約にうたってます。
最初は凄い投資だったでしょうね、でも徐々にシェアを伸ばしてます。将来的にOS販売のの利益を見込んでいるMSはきつくなるでしょうね。
現に格安PCにWINDOWSが搭載されてますが、価格を見ると既にOSの価格がただみたいな物になってしまってるケースがありますよね。
Re: (スコア:0)
＞ベリサイン社の前身を作って
間違っちゃいないが、『ベリサインに次ぐ業界第二位の会社を作ってベリサインに売り払った』人だよね。
Re:Canonical知らなかった。 (スコア:1, 興味深い)
> Ubuntu系は、カスタマイズしなくてもデスクトップ用途でずば抜けて使いやすいです。
vineとdebianしか使ったことがないのでよく分からないのだが、Ubuntuだってgnomeとかだろ？ずば抜けるとまで言える理由は何？
動画の商用コーデックのインストールに寛容らしいと聞いたことはあるのだが、他に優れている所はあるのだろうか？
# ちょうどマシンを更新するところなので、ついでにUbuntuに移行してもいいかなぐらいには思って聞いてみた。
初心者向けを柱としたトータルコーディネイト (スコア:5, 興味深い)
ディストロはコミュニティまで含まれたトータルコーディネイトなのです。
「初心者向け」で一貫しているUbuntuは同じGNOMEでも「とことん初心者向けに自動化してみた」って感じかなぁ。codecまわりの暗くて深ーい知財の世界のドロドロを意識せずとも音楽動画再生もでき、うねうねグリングリンのCompizFusionもドライバ入れたりの手間なくオートで設定してくれる。ただ、そのためのスクリプトやら、パッケージの魔改造がなされているので、デフォルトから外れた応用は利きづらい様子。
そこまでなら「他のディストロもターミナルさわらなくていいくらいにはなってる」と言われますが、独特なのはコミュニティの雰囲気、カジュアルで教えてクンにも寛容な感じ。開発者も「初心者が混乱する要因の排除」にはかなり積極的で、そういう層から質問やバグ報告が来るのを嫌がらない。逆に中上級のカスタムやサードパーティのソフトを動かしてのトラブルなどには「そんなぶっ飛んだことするんだったらdebianへどーぞ。」って言われる節もあります。（デフォで初心者でも使えるようにしてやろーぜという開発ネタは大歓迎の様子）
Re:Canonical知らなかった。 (スコア:5, 興味深い)
他で慣れてるなら他使った方がいいと思う。
なんていうか、半端ながらにモノを知る人は完全にサポート係にされる。
嫌ならMLもフォーラムも2chも覗かなきゃいいだけではあるが。
加えて、他スレッドでも挙がってるが、Debian流儀を推し進めたカスタマイズが随所に見られ、
「あれはどこ行ったの？」と2chやフォーラムでうっかり聞こうものなら
バッドノウハウの王様か何かのような扱いを受ける。
ラクするためについ聞いてしまった自分が悪いんだが、
逆に言えば初心者以外は絶対にラクをさせてもらえない。
最近どうだか知らないが、新技術取り込みに貪欲なわりに
ディストリビュータ側としてのその技術のドキュメントはほとんどなかったりした。
自力ユーザーにはむしろ「敷居の高い」ディストリとの印象がある。
一昔前に「Linux普及のために！」とか騒いでた人たちにとって
Ubuntuというのはひとつの答えなんだろうなというのは分かる。
動作の基本をターミナルからGUIへと根本的にシフトするには
それなりに自分に課す縛りがないときついというのも分かる。
ただそんなのに全く興味なく、
「タダでUNIXが使えるなんて！」でLinuxに入った人には出る幕も入る隙間もない。
(不謹慎？はいそのとおりです)
つうかね、経験律と主観アリアリで書くが、
「もう面倒だしうぶんつで暮らそう」とかいう気持ちで行くと必ず、
自動化されたり、フロントエンド化された処理のこまごましたアラが気になって来ると思うよ。
隔靴掻痒を我慢できない人なら、そのあたりをしっかり考えておいた方がいいと思われ。
Re:Canonical知らなかった。 (スコア:1)
ずば抜けて使いやすいというのはちょっとアレだが、とりあえずデフォの状態で簡便な用途で使うためには十分なソフトウェアがまとめて入ってくれるというのがあるんじゃなかろうか。
細かくカスタマイズするとかってんだと他のLinuxよろしく途端に敷居が高くなるが、例えばウチのお袋みたいにメールとWeb閲覧しかしないとかって人が使うのであれば十分な環境が素の状態で提供できる。
あと、これはイメージ、印象だが、コミュニティが割と活発で枯れて無い感じがする。
Ubuntuのコンセプトがとりあえず新しいのを積極的に入れてみる的な感じだったと思うので、あまりカスタマイズせず、その時その時のディストリの考えた最新環境を特に考えずにずるずる使うのに向いてるかも知れん。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
親コメのACです．ubuntuについて貴重な意見が出ていること，また私のコメントの表現について非難が出ていることもあるので，少し補足します．
移行についてはまじめに考えていて，特にvineからの移行を考えています．10年近く，特にplatex辺りで御世話になってきたことには感謝しているのですが，国内のみのコミュニティーと国際的な大規模コミュニティーの底力の違いが，開発速度の違いに鮮明に表れてきているような気がしてます．vineも次のバージョンでeucからutfに変わるようなので，それならいっそこれを機会に他のディストリビューションに走ろうかと．
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:Canonical知らなかった。 (スコア:2, おもしろおかしい)
2ちゃんねる流儀が普通の掲示板でも横行してる時代なんで勘弁してあげてくだたい。
Re: (スコア:0)
それが勘弁できないことそのもののように思う
Re: (スコア:0)
自分たちの常識を世間の常識にすり替える種類の生き物ですから。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だからスラドの流儀とやらを定義してみろと。
Re: (スコア:0)
ヘミ猫的流儀 (さもなければ、高木先生的流儀) がわりと近いのではないかと。
みたいな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
にちゃんねらのすごいところは、ネット以外のところでもにちゃんねる文化（隠語やら言い回しやらその他諸々）を、相手かまわず投げつけてくるところです。
あれはもう、見てて気持ち悪い。
ジェネレーションギャップだねえ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そんな輩は一部だし、さすがに2ch内でも気持ち悪がられますよ。
それこそ「空気読め！(＝その場相応の対応、言葉遣いをしろ)」とね。
Re: (スコア:0)
面と向かって「ワロス！」とか連発されて、なんじゃこいつ！？と思うのは、私が歳だからなのか？こういうのはジェネレーションギャップなのか？
Re: (スコア:0)
中身（実力）も空っぽな点も似てるよね。
アクティブなユーザで物を作れる奴なんてほとんどいないんじゃないか？
その辺も含めて2ちゃんの方がマシだわ。
# ただの雑談サイトだから別にいいけど
Re: (スコア:0)
返答に期待してない独り言に近い言い回しでしょ
なら横柄だったり言い方がきつい方が自然
Re:Canonical知らなかった。 (スコア:3, おもしろおかしい)
Ubuntuは素人に薦めやすいものになった (スコア:1, すばらしい洞察)
Turboは市販のみ、Vineは先進性に欠くといった理由で
素人に薦めることは難しいものだったと思います。
今はFedoraは先進性を追いかけすぎて奨めがたく
Ubuntuが奨めやすい位置にあると感じています。
(今は最新9.04か8.04LTSを奨めたりしています)
私はVineを使っていたころ、できないことをあきらめるか、一歩進んで
野良ビルドや流用rpmを持ってきたり、自分でビルドしたりの面倒臭さに…
他人に奨めるには、条件が厳しいと感じていました。
Ubuntuに来てからは、ほとんどの用途はSynapticで導入が終わるので
掲示板やメールでのアドバイスも、そんな難しくは無く、他人にも奨めやすくなりました。
文字コードのトラブルや、日本式地デジに泣く日本のLinuxerに比べれば
英語圏などでは、ことさらにUbuntuは奨めやすいものになったと思います。
Xubuntuのような軽量版や
Ubuntu Studioのようなクリエイター向け版もあり、この発展ぶり
Debianに使いやすさを追加することが、どれだけ重要だったか思い知りました。
Re:Ubuntuは素人に薦めやすいものになった (スコア:1)
Ubuntuだけでなく総産研のKnoppix日本語版も思い出してあげてください。
Re: (スコア:0, オフトピック)
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
Re: (スコア:0)
マイナーって事でしょう。
IDで問われれば答えるべきかな (スコア:0)
もちろん"ネットで話題に出てくることが多いこと"も。
当人がそれを見たことが無かったとしても、奨められてから
ちょっとパソコン雑誌を見れば、けっこう目につくことがあるのがFedoraとUbuntu。
コンビニに置かれている、週刊ASCIIやPCFanでも、その機会は少なくない。
それに対して、CentOSは紹介されるとしても、サーバー構築記事であることが多い。
デスクトップ用途としては、疑問点が出てくると思います。
逆にサーバー構築を考えている人で、自分でLinuxやFreeBSDを選ばない人なら
むしろサーバー構築
Re:IDで問われれば答えるべきかな (スコア:1)
Fedoraは先進的な機能を実験的に取り入れていくディストリビューションなので、まず初心者向きではないのでは？
そのためにトラブルも多く、バージョン上がった途端に動かなくなった(バグが入った)事は今まで沢山あります。
CentOSを上げているのはまたメーカーのサーバに利用されているRHELをベースにしているので参考書も沢山ありますし、
他のディストロ対応アプリケーションも多く、バージョンアップがFedora程過激ではなく安定していてトラブルが少ないので
初心者向けにいいのでは思っています。
Fedoraみたいに半年で変わるものをきちんと初心者が追いかけていけるとはおもえませんし、
CentOS限らずLinux系のネット記事はサーバー構築記事とインストール記事が殆どだと思いますが、
それ以外は書籍が殆どで、RHELとCentOSがターゲットの入門書籍が多いですけど、その辺の認識が食い違っているような気がしますね。
Re: (スコア:0)
>Ubuntu系は、カスタマイズしなくてもデスクトップ用途でずば抜けて使いやすいです。
ほしいソフトが買えないとか存在しないって言う場合自分で作る以外の選択肢がないんだよね
Windowsはなんだかんだで商品が充実してる
メールとWebだけならばっちりグッドなんだけど、本当にふつうの人（日本限定）だと年賀状とかのあたりがどうしようもない
Re: (スコア:0)
確かに良くできているよ、Ubuntuは。
だけど、それが通用するのはLinuxを知らない人であって、
少しかじったことがあると作法の違いに戸惑うと思う。
特にクラシックな使い方をしていた人ほど拒絶反応を起こしやすいんじゃないかな？
逆に言うとWindowsに比較的あわせたLinuxと見れないことも無いかな？
Re:Canonical知らなかった。 (スコア:1)
今Ubuntuからですが、Vine使ってたときとそんなにはちがわないかと。
Redhat系かdebian系かいう意味では少し違いますが。