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ACとDCで違いが有るのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E9%9B%BB [wikipedia.org]とかgoogleで引っかかるサイトを見る限りでは，直流よりも商用周波数の方が危険なはずなんだが，直流危険論をぶつ人は，
などと，どうも個人的に納得いかない理由を挙げる人が多い印象が．
直流が普及して，どのラインが0Vかが明確になったほうがいろいろな意味で安全性が向上するんじゃないかと思う．たとえば，ACアダプタの設計上仕方ないこととはいえ，電流は流れないけど電圧がのってきて感電する旧MacBookの金属部分とか（AC100Vの日本ではぴりぴり程度だけど，AC200Vの国だと痛い）．最初から直流なら，こういう間抜けなことは起きないはず．
私も直流の方が危険と思っていましたが、感電による人体への影響について(電気管理 Q&A / Apr. 2001) [eccj.or.jp]とか見るとそうじゃないようですね。
感電の危険性というのは、感電による障害の種類(心室細動、火傷)や感電したときにその状態から離脱できるかどうか複数の要因があるけれど、なんで直流のほうが危険だっていわれるようになったんだろう。労働災害で死亡、重症となった場合にも交流より直流の方が多いなんてことも無いだろうし。 死亡するようなレベルで感電している最中の見た目の怖さとかで違いがあるんだろうか。
(上のページには男子と女子でとで感電の感受性に違いがあるとかという表も載ってて面白いです。)
またちょっとググッていたら【技術フロンティア】太陽電池生かす「直流」 [nikkeibp.co.jp]という記事でまさにpanasonicのハイブリッド給電システムについての記事がありました。
このなかでは図の説明中に 「高い電圧の直流電力は交流より危険性が高い」 とか、直流でより問題になるアーク放電の性質と並べて「また、万が一、人が電極を触った場合、電圧が同じならダメージは交流よりも大きくなる。」とはっきりかいてありますねぇ。
というか上の記事はタレコミにあげられているプレスリリースよりいろいろ書いてあるので是非一読を。
燃料電池を想定した話ですが O平成18年度成果報告シンポジウムポスター発表要旨 [nedo.go.jp]からリンクされている[pdf]燃料電池のための家庭用直流電力供給に関する調査 [nedo.go.jp]と報告書本文[pdf]燃料電池のための家庭用直流電力供給に関する調査 [nedo.go.jp]も参考になります。
しかしこういう報告書ってコピぺ文書の鏡ですな。
DCは筋肉が収縮したまま固定されるので、心筋などが収縮したまま心停止したり、感電箇所から離れることも出来なくなるため大変危険らしいです。
オフトピでごめんなさい。
この電流値は男性の場合、DCで75mA、ACで15mA前後です
（強調は引用者）
電気の細かいことはニガテなので置いておいて。「男性の場合」と但し書きがあるということは、男性と女性で電気（電流）に対する抵抗力（って言うか許容範囲的なもの？）が違うということなんでしょうか。限界離脱電流に男女差があるのは、筋力の差？ 脂肪や水分の含まれ方が違うから電流の流れ方が違う？そんなことに興味が出てしまいました。
# とりあえず限界離脱電流でググってみたら、ACで男性約9mA、女性約6ｍAが平均というのを見つけました。# 限界は男の方が上みたいですね。
> # 限界は男の方が上みたいですね。
よく自家発電してるからね
絶対にACのほうが危険だって、発明王が言ってたから間違いない
子コメントにあるように、この記述は誤りでした。モデレータの方、「参考になる」の取り消しをお願いします。すみませんでした。
なんでこの都市伝説がここまで広まってしまったんだろう何か権威のある人かマスコミの影響が、理系にもあるってことなんだろうか
オカルトとまで言うのはかわいそうかなって思うけど
ひとまず，交流に感電した経験は，（自分も含め，普通）何回かあると思うけど，そこそこ高電圧で電流が流せる直流ラインで感電したという人は，あんまりいないからではないかと．
自分も直流感電は得体がしれないから，こういうことになってるんだけどということしか言えないし．
うお、これ嘘なんですか?ここで恥をかいておいて良かった……
発端はエジソン(違
60950などの安全規格で定められる安全電圧 (ユーザーが触れる恐れのある二次回路の[安全]な電圧)では、 ACだと42.4V(ピーク)、 DCだと60Vdc、となっているらしい。
根拠はよくわからんが、ACの方が低く設定されている。http://ednjapan.rbi-j.com/content/issue/2006/08/content05-1.html [rbi-j.com]http://www.rs-components.jp/techinfo/techref/techref_21.html [rs-components.jp]
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感電したときにどうなんだろうか？ (スコア:0)
ACとDCで違いが有るのかな？
Re:感電したときにどうなんだろうか？ (スコア:3, 興味深い)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E9%9B%BB [wikipedia.org]とかgoogleで引っかかるサイトを見る限りでは，直流よりも商用周波数の方が危険なはずなんだが，直流危険論をぶつ人は，
などと，どうも個人的に納得いかない理由を挙げる人が多い印象が．
直流が普及して，どのラインが0Vかが明確になったほうがいろいろな意味で安全性が向上するんじゃないかと思う．たとえば，ACアダプタの設計上仕方ないこととはいえ，電流は流れないけど電圧がのってきて感電する旧MacBookの金属部分とか（AC100Vの日本ではぴりぴり程度だけど，AC200Vの国だと痛い）．最初から直流なら，こういう間抜けなことは起きないはず．
Re:感電したときにどうなんだろうか？ (スコア:2, 参考になる)
私も直流の方が危険と思っていましたが、感電による人体への影響について(電気管理 Q&A / Apr. 2001) [eccj.or.jp]とか見るとそうじゃないようですね。
感電の危険性というのは、感電による障害の種類(心室細動、火傷)や感電したときにその状態から離脱できるかどうか複数の要因があるけれど、なんで直流のほうが危険だっていわれるようになったんだろう。労働災害で死亡、重症となった場合にも交流より直流の方が多いなんてことも無いだろうし。 死亡するようなレベルで感電している最中の見た目の怖さとかで違いがあるんだろうか。
(上のページには男子と女子でとで感電の感受性に違いがあるとかという表も載ってて面白いです。)
Re:感電したときにどうなんだろうか？ (スコア:2, 参考になる)
またちょっとググッていたら【技術フロンティア】太陽電池生かす「直流」 [nikkeibp.co.jp]という記事でまさにpanasonicのハイブリッド給電システムについての記事がありました。
このなかでは図の説明中に 「高い電圧の直流電力は交流より危険性が高い」 とか、直流でより問題になるアーク放電の性質と並べて「また、万が一、人が電極を触った場合、電圧が同じならダメージは交流よりも大きくなる。」とはっきりかいてありますねぇ。
というか上の記事はタレコミにあげられているプレスリリースよりいろいろ書いてあるので是非一読を。
Re: (スコア:0)
燃料電池を想定した話ですが O平成18年度成果報告シンポジウムポスター発表要旨 [nedo.go.jp]からリンクされている[pdf]燃料電池のための家庭用直流電力供給に関する調査 [nedo.go.jp]と報告書本文[pdf]燃料電池のための家庭用直流電力供給に関する調査 [nedo.go.jp]も参考になります。
しかしこういう報告書ってコピぺ文書の鏡ですな。
Re:感電したときにどうなんだろうか？ (スコア:2, 参考になる)
DCは筋肉が収縮したまま固定されるので、
心筋などが収縮したまま心停止したり、感電箇所から離れることも出来なくなるため大変危険らしいです。
Re:感電したときにどうなんだろうか？ (スコア:3, 参考になる)
筋肉が動かなくなる点については、ACもDCも違いはありません。どちらに感電しても同様に筋肉は動かなくなります。ですから「収縮したまま固定」という点についてはACもDCも一緒です。
> 感電箇所から離れることも出来なくなるため大変危険らしいです。
感電箇所から(自分の意思で)離れることができなくなる電流量のことを「(限界)離脱電流」といいますが、この電流値は男性の場合、DCで75mA、ACで15mA前後です(ただしACは商用電源周波数である50/60Hzの場合)。つまりDCであれば、ACの約5倍の電流が体に流れても離脱可能となります。
なので、仮に同じ電圧で感電したとした場合の危険度からいえば、直流の方が危険ということはありません。むしろどちらかといえば50/60HzのAC電圧の方が危険です。
Re:感電したときにどうなんだろうか？（オフトピ） (スコア:1, 興味深い)
オフトピでごめんなさい。
（強調は引用者）
電気の細かいことはニガテなので置いておいて。
「男性の場合」と但し書きがあるということは、男性と女性で電気（電流）に対する抵抗力（って言うか許容範囲的なもの？）が違うということなんでしょうか。
限界離脱電流に男女差があるのは、筋力の差？ 脂肪や水分の含まれ方が違うから電流の流れ方が違う？
そんなことに興味が出てしまいました。
# とりあえず限界離脱電流でググってみたら、ACで男性約9mA、女性約6ｍAが平均というのを見つけました。
# 限界は男の方が上みたいですね。
Re:感電したときにどうなんだろうか？（オフトピ） (スコア:1, おもしろおかしい)
> # 限界は男の方が上みたいですね。
よく自家発電してるからね
Re:感電したときにどうなんだろうか？（オフトピ） (スコア:1, 興味深い)
体内を電流が通過するときには主に筋肉を流れます。この点で、筋肉量の多い男性の方が電流が分散されて流れる度合いが大きくなるため有利ということではないでしょうか?
> # 限界は男の方が上みたいですね。
同一の電圧に触れてしまった場合、筋肉量の多い男性の方が女性よりも電気抵抗が低いわけですから、その分多くの電流が流れます。たしかに流れる電流だけを見れば男性の方が限界は高いのですが、そもそも女性の方が電流が流れづらい体ですから、感電に対する抵抗力という意味では大差は無くなるのではないでしょうか。
Re:感電したときにどうなんだろうか？ (スコア:1, おもしろおかしい)
絶対にACのほうが危険だって、発明王が言ってたから間違いない
Re:感電したときにどうなんだろうか？ (スコア:1)
子コメントにあるように、この記述は誤りでした。
モデレータの方、「参考になる」の取り消しをお願いします。
すみませんでした。
Re: (スコア:0)
なんでこの都市伝説がここまで広まってしまったんだろう
何か権威のある人かマスコミの影響が、理系にもあるってことなんだろうか
オカルトとまで言うのはかわいそうかなって思うけど
Re:感電したときにどうなんだろうか？ (スコア:3, 参考になる)
ひとまず，交流に感電した経験は，（自分も含め，普通）何回かあると思うけど，そこそこ高電圧で電流が流せる直流ラインで感電したという人は，あんまりいないからではないかと．
自分も直流感電は得体がしれないから，こういうことになってるんだけどということしか言えないし．
Re:感電したときにどうなんだろうか？ (スコア:2, おもしろおかしい)
うお、これ嘘なんですか?
ここで恥をかいておいて良かった……
Re: (スコア:0)
単に電圧等の範囲表記が無いと意味が無いだけで。
例えば1.5Vの電池あたりじゃ手でつまんでもトラブル起きることは殆ど無いし。
どこから問題になるのかという境界線をきちんと書いた上で話を進めないとね。
それだけのこと。
湯だって30℃のぬるま湯じゃあ火傷が起きることはない。
そんな感じでトラブル話をするなら境界線の明示が必要。
漠然と広義で話をするのには限界があるってことだね。
Re: (スコア:0)
発端はエジソン(違
安全規格における安全 (スコア:2)
60950などの安全規格で定められる安全電圧 (ユーザーが触れる恐れのある二次回路の[安全]な電圧)では、
ACだと42.4V(ピーク)、
DCだと60Vdc、
となっているらしい。
根拠はよくわからんが、ACの方が低く設定されている。
http://ednjapan.rbi-j.com/content/issue/2006/08/content05-1.html [rbi-j.com]
http://www.rs-components.jp/techinfo/techref/techref_21.html [rs-components.jp]
今度、ULを読んでみる