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参考になるモデレートはどうかと思いますが……
回線の方はSINETなので、0では無いですが、直接ISPから購入するよりもコストはかからないのではないかと。サーバ自体はBlogによるとSunからの寄贈のもののようです。ストレージの方は昔は寄贈のもので今は作ってもらったものでしょうか。どこからお金が出ているのかは中の人じゃないので知りませんけど。
> ……それとも、最近はフリーソフトを配布するためのインフラに国からお金が出るんでしょうか? フリーソフトを配布するインフラを運営することで社会の役に立っているという面は否定しませんが、それにしても国立大学がやる事業ではないと思います。
かといって、儲けどころがなさそうなことにコストをかけてやってくれる企業があるのか非常に疑問ですけどね。Ringプロジェクトなどで頑張ってる所もありますけど、最近は低調気味なように見えます。儲けることが最優先ではない(と思われる)学術機関だからこそできる事じゃないのかなぁと。
みたいな.
藤枝氏 [jaist.ac.jp]はJAISTを2008年付けで退職しているので、今はボランティアで管理しているということなのでしょうね。私的な時間をftpサーバの管理に捧げられている献身的な姿には、ほんと頭がさがりますね。学内でもアレを管理できそうな人はほとんどいないでしょうね。
また「仕分け病」か。
「誰かがやらなきゃだし社会の役には立つけれど、民間は利益にならないからやらない」ことを国がやらなかったら誰がやるの?それとも、フリーソフトを配信するなんて民業圧迫だ、とでもいうのですか?国ってのは民間でやると利益がでないから誰もやりたがらないけれど、生活には必要なものをやってくれるためにあるもので、そういう意味からすると正に国立大学だからこそやらなきゃいけないものなんじゃないの?
# 無いよりあったほうが便利だけど別に、誰かがやらなきゃって訳じゃないし。公共サービスで行う必要もないし。生活に必要なものでもないし。
中学生じゃあるまいし、バカなこと言わないでいただきたい。フリーソフトの開発者が、自発的に自分の時間を提供するのとは次元が違う話なんだよ。なんでオプソ厨やフリー信者は、自由を大義名分にしたら、フリーソフトを配るために設立された団体でもない国立大学が、納税者に断りもなく、”どっかの他所の人が作った一部のソフト”を配布するために、ズルズルと税金使っていい、という考えに至るのかね。国立機関は、利益追求団体ではないが、それは”機関の目的が利潤を求めない”というだけであって、別に、”経費を無駄に使っていい”ということじゃない。
> フリーソフトを配るために設立された団体でもない国立大学が
ならフリーソフトを配る専門の国立団体作って税金で運用すれば良いんだ。
> 道路に税金使うなら、ネットの回線にも税金使って整備して当然だし
田舎はそれくらいしても良いと思うけどね。逆にネット回線では全て使用料取ってるんだから、高速道路だけでなく一般道でも使用料取れっていうのと同じだよね。
あんたの理屈は、”オラの村にも必要なんだから、税金で○○を作ってちょっとくらい赤字経営してもいいじゃないか”って言うのと何も変わらん。
横道に反れるが、それの何が悪いんだ?限度はあるけど、国が人口密度の低い田舎にも便宜を図るため赤字経営するというのは間違っていない気がするが
黒字が確保しやすい人口密度の高い都会の公共サービスは充実し、田舎は儲からないから住民は都会に移住してください。というお考えでしょうか?
フリーソフトを配るために設立された団体
わざわざそんな団体を作ってまた天下りの受け皿になって、事業仕分けで廃止されるわけですね。
> サーバ代や運用のための人件費
大学教員って、年俸制で、どれだけ働こうが定額な気が。
> 国立大学がやる事業ではない
ではどこがやるべきだとお考えですか?
なるほどと考えてフリーソフトウエアを配布するために通信実費と管理実費相当をいただくサイトを開設したら今度は、無料のもので商売するDQNとか非難轟々なんでしょうね。
回線もWIDEだろうから、余分に税金ftpサービスのための回線費を出したわけでもないんじゃないかな。
「実験・実証を行ないながら運用」をお題目に掲げるWIDEプロジェクトとして、客がたくさんついたftpサーバは運用データ集めの材料なのかも(根拠なし)。
そもそも、「大規模FTP/Webサイトを運用すること自体」は昔だって学問にはなってないようような気が。
なぜJAISTがトランジットを購入せにゃならんの?
>>これは、利用者が民間企業だろうが国だろうが変わりません
あなたのところは変わらないのかもしれませんが、世間一般では相手によって変わります(変えます)そもそも常時2Gbpsな契約の必要はないわけで……あんた、ほんとに中の人か?
諸々のコメントを見ていると、内部的なメリットがあるのはもちろん、(結果的にだけど)外部での諸研究・諸事業のための環境構築を比較的容易にする、という形でトータルコストの低減に役立っているように見える。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
そもそも (スコア:0, 参考になる)
数Gbpsのトランジット回線を民間ISPから購入するととんでもない金額になりますし、サーバ代や運用のための人件費(朝5時まで対応していたとのことですが)はどこから出ているんでしょうね。
大規模FTP/Webサイトを運用すること自体が学問になった時代なら大いに意味があったと思いますが、もはや論文一本・特許一件のネタにもなりません。
……それとも、最近はフリーソフトを配布するためのインフラに国からお金が出るんでしょうか? フリーソフトを配布するインフラを運営することで社会の役に立っているという面は否定しませんが、それにしても国立大学がやる事業ではないと思います。
Re:そもそも (スコア:4, 参考になる)
参考になるモデレートはどうかと思いますが……
回線の方はSINETなので、0では無いですが、直接ISPから購入するよりも
コストはかからないのではないかと。
サーバ自体はBlogによるとSunからの寄贈のもののようです。ストレージ
の方は昔は寄贈のもので今は作ってもらったものでしょうか。
どこからお金が出ているのかは中の人じゃないので知りませんけど。
> ……それとも、最近はフリーソフトを配布するためのインフラに国からお金が出るんでしょうか? フリーソフトを配布するインフラを運営することで社会の役に立っているという面は否定しませんが、それにしても国立大学がやる事業ではないと思います。
かといって、儲けどころがなさそうなことにコストをかけてやってくれる
企業があるのか非常に疑問ですけどね。Ringプロジェクトなどで頑張
ってる所もありますけど、最近は低調気味なように見えます。
儲けることが最優先ではない(と思われる)学術機関だからこそできる
事じゃないのかなぁと。
Re:そもそも (スコア:4, 興味深い)
一応研究者の端くれですが、FTPサイト運営が論文、特許と関連付けて考えられる方ならば
このサイトやボランティア運営のものに対する意義や重要性は十分知れ渡っているものと
思っていましたが、残念です。
国立大学に太いネットでつながっているサーバでミラーされているデータも国内有数であり
稼動信頼性も高い純粋に使えるサーバというだけでなく、他のコメントにもありましたが生の
トラフィックデータや、今回のような他では経験できないようなイベントとその対応の顛末など、
技術者には垂涎もののお話がたくさんあります。
このFTPサイトのボランティア運営が無駄だという主張や、ボランティアに携わる研究者に
そのために税金から給料出している訳ではないという主張が通じるほど効率化された民間企業
というのは、十数社程度の私が内情をある程度知っている企業の中には皆無ですね。
Re:そもそも (スコア:3, すばらしい洞察)
みたいな.
Re: (スコア:0)
かく言う自分も北陸先端科学技術大学院大学は本アドレス名から知った口です。
jaistってどこだ? acだから学術機関だろ、みたいに。
すでに大学から卒業してン十年、自分が学生の時に本大学院が有ったら、
自分の人生変わっていただろうか? w
Re:そもそも (スコア:2)
藤枝氏 [jaist.ac.jp]はJAISTを2008年付けで退職しているので、今はボランティアで管理しているということなのでしょうね。
私的な時間をftpサーバの管理に捧げられている献身的な姿には、ほんと頭がさがりますね。
学内でもアレを管理できそうな人はほとんどいないでしょうね。
Re:そもそも (スコア:1, すばらしい洞察)
また「仕分け病」か。
仕分け脳の恐怖 (スコア:0)
Re:そもそも (スコア:1, すばらしい洞察)
「誰かがやらなきゃだし社会の役には立つけれど、民間は利益にならないからやらない」ことを国がやらなかったら誰がやるの?
それとも、フリーソフトを配信するなんて民業圧迫だ、とでもいうのですか?
国ってのは民間でやると利益がでないから誰もやりたがらないけれど、生活には必要なものをやってくれるためにあるもので、そういう意味からすると正に国立大学だからこそやらなきゃいけないものなんじゃないの?
Re: (スコア:0)
# 無いよりあったほうが便利だけど
別に、誰かがやらなきゃって訳じゃないし。公共サービスで行う必要もないし。生活に必要なものでもないし。
Re: (スコア:0)
中学生じゃあるまいし、バカなこと言わないでいただきたい。
フリーソフトの開発者が、自発的に自分の時間を提供するのとは次元が違う話なんだよ。
なんでオプソ厨やフリー信者は、自由を大義名分にしたら、フリーソフトを配るために設立された団体でもない国立大学が、納税者に断りもなく、”どっかの他所の人が作った一部のソフト”を配布するために、ズルズルと税金使っていい、という考えに至るのかね。
国立機関は、利益追求団体ではないが、それは”機関の目的が利潤を求めない”というだけであって、別に、”経費を無駄に使っていい”ということじゃない。
Re:そもそも (スコア:1)
> フリーソフトを配るために設立された団体でもない国立大学が
ならフリーソフトを配る専門の国立団体作って税金で運用すれば良いんだ。
> 道路に税金使うなら、ネットの回線にも税金使って整備して当然だし
田舎はそれくらいしても良いと思うけどね。
逆にネット回線では全て使用料取ってるんだから、
高速道路だけでなく一般道でも使用料取れっていうのと同じだよね。
TomOne
Re: (スコア:0)
横道に反れるが、それの何が悪いんだ?
限度はあるけど、国が人口密度の低い田舎にも便宜を図るため赤字経営するというのは間違っていない気がするが
黒字が確保しやすい人口密度の高い都会の公共サービスは充実し、田舎は儲からないから住民は都会に移住してください。というお考えでしょうか?
Re: (スコア:0)
みんなから集めるものなんだよ。
> あんたの理屈なら、これだって、道路に税金使うなら、ネットの回線にも税金使って整備して当然だし、そもそも回線の使用料自体を税金で補填してタダで使わせろって所に行き着くぜ?
これ、まさにその通りだよね。誰も通らない道路作るくらいなら、辺境の地にネット網を充実させて、アクセス料金下げるために税金は使われるべきだよ。
Re: (スコア:0)
わざわざそんな団体を作ってまた天下りの受け皿になって、事業仕分けで廃止されるわけですね。
Re:そもそも (スコア:1)
> サーバ代や運用のための人件費
大学教員って、年俸制で、どれだけ働こうが定額な気が。
> 国立大学がやる事業ではない
ではどこがやるべきだとお考えですか?
TomOne
Re:そもそも (スコア:1)
なるほどと考えてフリーソフトウエアを配布するために通信実費と管理実費相当をいただくサイトを開設したら今度は、
無料のもので商売するDQNとか非難轟々なんでしょうね。
Re:そもそも (スコア:1)
手元にミラーしておいて欲しいと思いついたときにすぐアクセスするため とか、 内部の学生があちこちからばらばらに同じファイルを取得する無駄を省くため 名目でこのくらいのサーバは十分買えるでしょう。外にftpサービスするためにわざわざ予算措置して買ったとは思えない(というか、さすがにそういう名目では予算は下りないでしょう)。
回線もWIDEだろうから、余分に税金ftpサービスのための回線費を出したわけでもないんじゃないかな。
「実験・実証を行ないながら運用」をお題目に掲げるWIDEプロジェクトとして、客がたくさんついたftpサーバは運用データ集めの材料なのかも(根拠なし)。
Re: (スコア:0)
そもそも、「大規模FTP/Webサイトを運用すること自体」は昔だって学問にはなってないようような気が。
Re: (スコア:0)
ミラーサーバ事業そのものの意義は否定しませんが、コストをかけるならちゃんと研究にコストをかけてほしいですね。
ミラーサーバ事業で最もコストが掛かっているのは、おそらく回線代です。2Gbpsのトランジットの市場価格は、安くて 600万円/月、ISP事業者向けの高品質回線なら1000万円/月を超えるはずです。(これは、利用者が民間企業だろうが国だろうが変わりません)
他の研究のリソースの余りでやってる、と言える範囲ならいいと思いますが、明らかにそれを大幅に超えていると思います。
この数百万円/月というコ
Re: (スコア:0)
でも、ftp.jaist.ac.jp を単純なサーバでしかないと言って無用だとしたら、RING が弱くなっている現在、
まともに使える FTP は kddlabs ぐらいしか残らないなあ。
あっ、そうか、あなたはそこなのですね。FTP 独占を狙っているのですね。(って独占してどうするというツッコミは無しで。)
Re: (スコア:0)
なぜJAISTがトランジットを購入せにゃならんの?
>>これは、利用者が民間企業だろうが国だろうが変わりません
あなたのところは変わらないのかもしれませんが、世間一般では相手によって変わります(変えます)
そもそも常時2Gbpsな契約の必要はないわけで……あんた、ほんとに中の人か?
Re: (スコア:0)
国ってのが役所を指してるとすれば、そりゃ変わりませんがな。
#つまり畑違いな中の人オチ
Re: (スコア:0)
諸々のコメントを見ていると、内部的なメリットがあるのはもちろん、
(結果的にだけど)外部での諸研究・諸事業のための環境構築を
比較的容易にする、という形でトータルコストの低減に役立っている
ように見える。