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一般人にとって、株の鉄則は卵は一つの籠に盛らないこと。1銘柄突貫して全滅など自己責任もいいとこ。
しかも真面目に銘柄研究していれば、2004年にはライブドアのきな臭さとか、まともなファンドは投資対象から除外していたとか、極めてハイリスクであったことを十分知ることができたはずで、その程度の情報収集能力も無いことは恥ずべきことではないのでしょうかね。話題になっているからと、良く理解もしていない、バリュー評価をはるかに上回る株価を示している銘柄を買って痛い目を見ただけでしょう。(なぜか日本人は特に多い)
分割してお小遣いで買えるようになったんだから、
>バリュー評価をはるかに上回る株価を示している銘柄を買って>痛い目を見ただけでしょう。(なぜか日本人は特に多い)
ライブドアの価値が云々と粉飾決算にはつながりがないでしょう。実際に企業にそれほどの価値がなく、株価が下落したとしても粉飾の事実がなければ上場は維持されていたはずで、株価下落について訴訟成り賠償なりを起こす人はいなかった(し、そもそも訴訟を起こすことも出来ない)だろうからです。
ライブドアの株価下落から上場廃止に至る背景には粉飾決算があり、真偽はともかくとして、その粉飾決算を指示していたとされる堀江氏の責任を問うということは、特に攻められるような行動ではないように思われます。
さらに言えば、株投資対象の企業の粉飾など法に背く行為を行った、その責任を問う者を逆に責めるような風潮が広がってしまうのは良くないでしょう。投資家は正しい投資行動が取れなくなりますし、企業側ではモラルハザードを招くことにもつながるからです。
この人がライブドアに生活に困るほど突っ込んでいたというのなら私も愚かだなあとは思います。しかしだからといって企業価値に見合わない株価を付けている企業が必ず粉飾決算をすると言うことはない、というかそもそもそんなことは資本主義のルールとしてあってはならないはずですよ。
訴えの内容としては「取締役○○は株式会社××に対して△△円支払え」などといった形になり、原告である株主には直接の利益はもたらさない。訴えによって利益を得るのは会社であり、原告自身が直接にお金を貰うわけではないことに注意が必要である(原告は、役員等の賠償により会社の損害が回復され、株式の価値が上がるという間接的な利益のみを得る)。
とあるので、回りくどい訴えにはなるみたいですね。
#1731045です。
えーと、粉飾決算をしたのであればそれは罰せられるべきです。(係争中の事件なので、僕はその事実関係にはコメントできません。)被害者の損害賠償請求についても、当然の行為です。
僕が批判しているのは、さほど高度でもない基本的な投資理論を無視して銘柄分析も情報収集もロクにせず、危険物を掴んだ人間が恥知らずにも被害者面している点だけです。
さすがに本人に面と向かって罵るほど残酷ではありませんが、強い表現で/.で注意喚起することには意味があると思ってます。迂闊に株を始めて、虎の子を溶かす人が少しでも減って欲しいからです。(僕の投資手法は、他人の損失を収益源としていませんので。)
この被害者は馬鹿だと言っているわけで、あなたの主張と一致しているようですが?
んー、私は馬鹿で恥知らずな被害者だといってるだけです。その点だけは誤解ないよう願います。
#自分は株はどっぷり、競馬も少しだけ嗜みますが 実は株の銘柄分析と、競馬の予想は極めて近い作業と感じています。 脳みその同じ部位が疲弊する感じ。 (競馬の期待値は0.75位のはずなので、分の悪い勝負というのは同意ですよ、勿論)
人生設計が狂った(笑)という男性がどうしようもないクズであることには変わりないんだからどっちでもいいじゃないか。おっと、クズに失礼かな?
うん、彼の拘りには申し訳ないけど、もうどっちでも良いです。言葉尻について彼と決着しても、何の実りもありませんので。
というより、彼が僕から何を引き出したくて、何について論破したいのかよく分からないのが正直なところ。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
馬鹿共はいい加減にして欲しい (スコア:2, 参考になる)
一般人にとって、株の鉄則は卵は一つの籠に盛らないこと。
1銘柄突貫して全滅など自己責任もいいとこ。
しかも真面目に銘柄研究していれば、
2004年にはライブドアのきな臭さとか、まともなファンドは投資対象から除外していたとか、
極めてハイリスクであったことを十分知ることができたはずで、
その程度の情報収集能力も無いことは恥ずべきことではないのでしょうかね。
話題になっているからと、良く理解もしていない、
バリュー評価をはるかに上回る株価を示している銘柄を買って
痛い目を見ただけでしょう。(なぜか日本人は特に多い)
分割してお小遣いで買えるようになったんだから、
Re:馬鹿共はいい加減にして欲しい (スコア:3, すばらしい洞察)
>バリュー評価をはるかに上回る株価を示している銘柄を買って
>痛い目を見ただけでしょう。(なぜか日本人は特に多い)
ライブドアの価値が云々と粉飾決算にはつながりがないでしょう。
実際に企業にそれほどの価値がなく、株価が下落したとしても粉飾の事実が
なければ上場は維持されていたはずで、株価下落について訴訟成り賠償なり
を起こす人はいなかった(し、そもそも訴訟を起こすことも出来ない)だろう
からです。
ライブドアの株価下落から上場廃止に至る背景には粉飾決算があり、
真偽はともかくとして、その粉飾決算を指示していたとされる堀江氏の責任を
問うということは、特に攻められるような行動ではないように思われます。
さらに言えば、株投資対象の企業の粉飾など法に背く行為を行った、その
責任を問う者を逆に責めるような風潮が広がってしまうのは良くないでしょう。
投資家は正しい投資行動が取れなくなりますし、企業側ではモラルハザードを
招くことにもつながるからです。
この人がライブドアに生活に困るほど突っ込んでいたというのなら私も愚かだなあとは
思います。しかしだからといって企業価値に見合わない株価を付けている企業が必ず
粉飾決算をすると言うことはない、というかそもそもそんなことは資本主義のルール
としてあってはならないはずですよ。
Re:馬鹿共はいい加減にして欲しい (スコア:2, すばらしい洞察)
例えば、欠陥商品を出して株価が暴落したときに、「暴落のせいで大損こいた。責任を取れ。損害賠償を求める」という権利は株主にはないはずですし。議決権を行使して上層部を入れ替えるとか、そういった責任の取らせ方が株主に認められている権利でしょう。
欠陥商品などではなく、そこに仮に犯罪が介在していてもこの前提は保たれるべきだと思います。「粉飾決済の責任を問い刑事罰を与える」というのは、あくまで株式市場のルールを破ったと言うだけの理由で国がやるべき仕事で、株主が入り込む余地はないのではないかと。
# 下手に株主の権利の範囲が広げ得るとしてしまうと、逆に義務の方も、
# 犯罪を行った会社のオーナー(株主)に、その犯罪行為の責任はないの? 市場が混乱して不利益を被ったんだけど
# とか不都合な方向にも解釈を広げられるんじゃないか、とか。
株主の立場で文句を付けるなら、「株式市場を舞台にした詐欺で損害を被った」とかそういうストーリー立てをするなど、株式システムの外側で争う必要があるんじゃないかと思います。
# 「粉飾決済の責任を株主が問う」という表現がちょっと引っかかっただけで
# 結局やってることは同じだから単に言葉の定義の問題かな。
Re:馬鹿共はいい加減にして欲しい (スコア:1)
刑事だから株主が入り込む余地がないだけで、とうぜん民事訴訟はしますよ。
Re:馬鹿共はいい加減にして欲しい (スコア:1)
こちらのほうは、株主代表訴訟ができます。
Re:馬鹿共はいい加減にして欲しい (スコア:2, 参考になる)
とあるので、回りくどい訴えにはなるみたいですね。
Re:馬鹿共はいい加減にして欲しい (スコア:1)
著しい判断ミスがあれば、違法行為がなくても、訴訟ができます。
Re: (スコア:0)
> 「暴落のせいで大損こいた。責任を取れ。損害賠償を求める」という権利は
> 株主にはないはずですし。
損害賠償を求める権利は誰にだってあるんじゃないでしょうか。
認められるかは別にして。
それに、株主が訴えるとしたら、株価を暴落させたからというよりも
粉飾決算で株主を騙したからと主張したほうが正しいと思います。
ですから、決算内容を見ずに、ただ株価の推移のみみて投資した多数の
個人投資家は訴えきれる筋合いはないと思います。
> 議決権を行使して上層部を入れ替えるとか、そういった責任の取らせ方が
> 株主
Re: (スコア:0)
#1731045です。
えーと、粉飾決算をしたのであればそれは罰せられるべきです。
(係争中の事件なので、僕はその事実関係にはコメントできません。)
被害者の損害賠償請求についても、当然の行為です。
僕が批判しているのは、さほど高度でもない基本的な投資理論を無視して
銘柄分析も情報収集もロクにせず、危険物を掴んだ人間が
恥知らずにも被害者面している点だけです。
さすがに本人に面と向かって罵るほど残酷ではありませんが、
強い表現で/.で注意喚起することには意味があると思ってます。
迂闊に株を始めて、虎の子を溶かす人が少しでも減って欲しいからです。
(僕の投資手法は、他人の損失を収益源としていませんので。)
Re: (スコア:0)
あなた、競馬と区別がついてないみたいだね。
Re: (スコア:0)
この被害者は馬鹿だと言っているわけで、あなたの主張と一致しているようですが?
Re: (スコア:0)
> 恥知らずにも被害者面している点だけです。
わたしは、騙した主体がいる以上、彼らは間違いなく被害者なので恥知らずではないと主張しています。馬鹿だという主張は一致しています。
競馬で大損したのに被害者面しているのなら恥知らずですけどね。
Re: (スコア:0)
んー、私は馬鹿で恥知らずな被害者だといってるだけです。その点だけは誤解ないよう願います。
#自分は株はどっぷり、競馬も少しだけ嗜みますが
実は株の銘柄分析と、競馬の予想は極めて近い作業と感じています。
脳みその同じ部位が疲弊する感じ。
(競馬の期待値は0.75位のはずなので、分の悪い勝負というのは同意ですよ、勿論)
Re: (スコア:0)
> 恥知らずにも被害者面している点だけです。
と言いました。
「善人面」のように、「被害者面をする」といえば被害者ではないのに被害者のように振る舞うことをいうでしょう。「恥知らずにも〜している」とかかってくるわけですから、なおさらです。
> んー、私は馬鹿で恥知らずな被害者だといってるだけです。その点だけは誤解ないよう願います。
しかしこちらでは被害者だと言い、どういう行いが「恥知らず」なのかが不明になりました。
誤解されたくないのなら、今一度どちらの主張なのか明確にしていただけませんか。
Re: (スコア:0)
人生設計が狂った(笑)という男性がどうしようもないクズであることには変わりないんだからどっちでもいいじゃないか。
おっと、クズに失礼かな?
Re: (スコア:0)
うん、彼の拘りには申し訳ないけど、もうどっちでも良いです。
言葉尻について彼と決着しても、何の実りもありませんので。
というより、彼が僕から何を引き出したくて、何について論破したいのかよく分からないのが
正直なところ。
Re: (スコア:0)
ならば、ライブドアの株主には堀江氏を選んだという責任も、ありますよ。