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シリコンバレーでも平均給与が高騰中だそうです。理由は景気が悪くなっているから。http://www.chikawatanabe.com/blog/2010/03/silicon_valley_compensation.html [chikawatanabe.com]
それと、日本みたいに年功序列で年齢ベースの給与をとっている社会では、新卒採用を減らしただけでも「平均給与」は上がったりする。
「これって対象は現役だけなんだろうか? クビになった人や、新卒で業界に入れるかもしれなかったけど雇用情勢悪化で他の業種に就いた人達はどう扱っているのだろうか? 質問項目に「仕事がなくなった」という項目を入れ、それらを給与低下に入れるべきだったのでは? だとしても、新規雇用を制限していればやはり全体としては「上がった」「変わらない」割合は増えるだろう。 現役層を守るために新規雇用を抑えているのだから。」http://d.hatena.ne.jp/masayang/20100923/1285190135 [hatena.ne.jp]
現在いる中高年(老害)正社員の平均給与を見るより、新卒初任給、新卒での採用人数、予測される今年新卒の生涯賃金を見た方が得られる物も多いのでは。
> エンジニアの定義はたぶん技術職の役無し。
今回の調査は「EE Times Japanの読者」が対象。それなりに課長以上の意思決定権を持っている連中の情報収集源としても使われていたかと記憶してますが、「技術職の役無し」って仮定はどこからきたんだ?# 「たぶん」って書きゃ申そう書いていいわけでも無いだろ。
> という意味で、本社だけ見ているのか全部の子会社を連結しているのか> というあたりも気になるところ。
なんで気になるのかは意味不明だが。元の記事は社会におけるエンジニアの所得ランクとかを語ってるわけじゃなく、前年度比較などから、市況の影響や意識変化などを読み取ろうとしているわけで。
何やら「平均」にこだわって文系記者云々なんて書いてる連中もいるけど、そもそも調査の目的や母集団をろくに確認せずにそぐわないコメント書いてしまう方がよっぽど統計知らないと思われても仕方ないと思われ。
>前年度比較などから、市況の影響や意識変化などを読み取ろうとしているわけで。
その読み取り方が間違ってるのが多い所が問題なんだよなあ。
いくら決まり文句とはいえ、「エンジニアの給与水準は下げ止まったとみてよいだろう」なんて、ろくな検証もせずに簡単に結論づけちゃってたりするし、ホントに記者は底なしのアホかバカかと。
>エンジニアの定義はたぶん技術職の役無し。質問: 技術力のない技術職は、エンジニアに含まれるでしょうか?
#一時受けの自称技術者たちの技術力が糞だとか、彼らの丸投げスキル「だけ」は一流だ#なんて言ってないぞ。ほ、ホントだからなっ。
> #一時受けの自称技術者たちの技術力が糞だとか、彼らの丸投げスキル「だけ」は一流だ> #なんて言ってないぞ。ほ、ホントだからなっ。
言っとくが丸投げにもスキルが必要だぞ。どっち方向(誰)にどれくらいの強さでいつ投げるか、結構大事だからな。# あと帰ってきたらそれをちゃんと捕らないとだし
>平均年齢が低ければ>富士ソフト 33.5 520>給料も安いということかと思います。
ここは笑うところでしょうか?
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
平均年齢を考慮しないと (スコア:4, 参考になる)
富士通 41.1 764(平均年齢、年収万円)
NEC 40.0 716
日立 39.7 700
東芝 40.8 745
平均年齢に比べて高そうなのは
NTTデータ 35.8 789
日本オラクル 37.3 850
といった感じのITだけの会社で、
平均年齢が低ければ
富士ソフト 33.5 520
給料も安いということかと思います。
Re:平均年齢を考慮しないと (スコア:4, 興味深い)
シリコンバレーでも平均給与が高騰中だそうです。
理由は景気が悪くなっているから。
http://www.chikawatanabe.com/blog/2010/03/silicon_valley_compensation.html [chikawatanabe.com]
それと、日本みたいに年功序列で年齢ベースの給与をとっている社会では、
新卒採用を減らしただけでも「平均給与」は上がったりする。
「これって対象は現役だけなんだろうか?
クビになった人や、新卒で業界に入れるかもしれなかったけど雇用情勢悪化で他の業種に
就いた人達はどう扱っているのだろうか? 質問項目に「仕事がなくなった」という項目を
入れ、それらを給与低下に入れるべきだったのでは? だとしても、新規雇用を制限して
いればやはり全体としては「上がった」「変わらない」割合は増えるだろう。 現役層を
守るために新規雇用を抑えているのだから。」
http://d.hatena.ne.jp/masayang/20100923/1285190135 [hatena.ne.jp]
現在いる中高年(老害)正社員の平均給与を見るより、
新卒初任給、新卒での採用人数、予測される今年新卒の生涯賃金を見た方が得られる物も多いのでは。
Re:平均年齢を考慮しないと (スコア:2)
エンジニアの定義はたぶん技術職の役無し。リストの上のほうの会社だと、40才くらいから課長になる人もい
るので、エンジニアの平均年齢はもっと低いはず。数年前に聞いたとところでは、富士通だと修士を中心に採
用している。なんで、最低年齢は高めで、年収も高め(何と比較するのはわからないけど)
それにNECも日立もエレクトロニクス系の社員なんて少ないじゃん。なぜって、デバイスを設計してる部門は、
独立&合併してルネサス エレクトロニックスという会社になったから。という意味で、本社だけ見ているのか
全部の子会社を連結しているのか というあたりも気になるところ。
Re: (スコア:0)
> エンジニアの定義はたぶん技術職の役無し。
今回の調査は「EE Times Japanの読者」が対象。
それなりに課長以上の意思決定権を持っている連中の情報収集源としても使われていたかと
記憶してますが、「技術職の役無し」って仮定はどこからきたんだ?
# 「たぶん」って書きゃ申そう書いていいわけでも無いだろ。
> という意味で、本社だけ見ているのか全部の子会社を連結しているのか
> というあたりも気になるところ。
なんで気になるのかは意味不明だが。
元の記事は社会におけるエンジニアの所得ランクとかを語ってるわけじゃなく、
前年度比較などから、市況の影響や意識変化などを読み取ろうとしているわけで。
何やら「平均」にこだわって文系記者云々なんて書いてる連中もいるけど、
そもそも調査の目的や母集団をろくに確認せずにそぐわないコメント書いてしまう方が
よっぽど統計知らないと思われても仕方ないと思われ。
Re: (スコア:0)
>「技術職の役無し」って仮定はどこからきたんだ?
に関しては一般論では。
肩書きが付くとエンジニアと言えどエンジニアではなく管理職と公言する事が多い。
エンジニアと言える仕事をしなくなる事が多い。
なんで突っかかってるのか意味不明だが。
>なんで気になるのかは意味不明だが。
に関してはあなたが突っ込んでいる事柄を吟味する材料にしたいからでは。
#全角でコメントってどうなの。
Re: (スコア:0)
>前年度比較などから、市況の影響や意識変化などを読み取ろうとしているわけで。
その読み取り方が間違ってるのが多い所が問題なんだよなあ。
いくら決まり文句とはいえ、
「エンジニアの給与水準は下げ止まったとみてよいだろう」
なんて、ろくな検証もせずに簡単に結論づけちゃってたりするし、
ホントに記者は底なしのアホかバカかと。
Re: (スコア:0)
>エンジニアの定義はたぶん技術職の役無し。
質問: 技術力のない技術職は、エンジニアに含まれるでしょうか?
#一時受けの自称技術者たちの技術力が糞だとか、彼らの丸投げスキル「だけ」は一流だ
#なんて言ってないぞ。ほ、ホントだからなっ。
Re: (スコア:0)
> #一時受けの自称技術者たちの技術力が糞だとか、彼らの丸投げスキル「だけ」は一流だ
> #なんて言ってないぞ。ほ、ホントだからなっ。
言っとくが丸投げにもスキルが必要だぞ。
どっち方向(誰)にどれくらいの強さでいつ投げるか、結構大事だからな。
# あと帰ってきたらそれをちゃんと捕らないとだし
Re:平均年齢を考慮しないと (スコア:1, おもしろおかしい)
>平均年齢が低ければ
>富士ソフト 33.5 520
>給料も安いということかと思います。
ここは笑うところでしょうか?
Re: (スコア:0)
月収35万+裁量労働手当5万=40万
賞与半期120万(査定標準、裁量労働手当込)
で、40×12+120×2=720万となります。
月収は降格にでもならない限り減りません。なので不況の今でも丸々40万もらってるはず。
賞与は業績連動制で今年度は半期100万くらいかな。
平均値や中央値や最多値がどれくらいなのかは不明です。
労働組合がアンケートを取っていますが結果を発表したことは一度もないし。