アカウント名:
パスワード:
ウエハーの製造業界だとプロセスが１つ進む毎にかなりの投資が必要となります。またコストダウンの為に現在主力の300mmウエハーから450mmウエハーへの移行にも多額の投資が必要となります。その額数千億円オーダー。
この投資が出来るか出来ないかが問題となるわけですが、台湾は国が国策としてバックアップしている（バックアップをせざるを得ない、が正解だという話もありますがどっちが正しいのかは詳しい人に任せたっ）ので設備投資が進んでます。それに対して日本だと東芝のFlashあたりを除くとこの投資があまり芳しくありません。古い設備で古いプロセス・小さなウエハーで製造していると性能やコストの面で不利なのですが、投資が出来なきゃしょうがないと。仕方なく最新プロセスが必要なところは海外のファウンドリにお願いする事になり、相対的に日本が落ちてくると。
世界的に安くて速くて省電力な半導体を望む傾向ですから、こなれた古いプロセスで済むようなものはともかくとして新しいものについてはどうしても今までの設備で製造するメリットが（減価償却が済んでるのでその分安く出来る事を差し引いても）少ないって事なんでしょうね。数の出ないニッチな製品ならともかくとして・・・
それにしても、日本の衰退が止まりませんね。製造業を新興国に削り取られる一方で航空宇宙や情報や金融で主導権を握れるわけでもなし、政治力を発揮して自国に有利なルールを構築出来る訳でもなし、今後半世紀位はこんな感じでずるずる滑り落ちていく一方なんでしょうかね。
途上国もその内追いついてくるってだけ。ブツを作れる国が少ない時はそこが独占供給元ともなりえる。しかし他国が作れる様になってくれば、その市場の一部が奪われていく。情報伝達力の発達により製造技術の伝達は昔よりも早い。
そして後進の方が古い施設というしがらみが無く人件費も安い。結果は貴方がたが中国製の部品のPCを使っているのと同じ事に。同様に使える商品が有るならわざわざ高い処からは買わないってだけ。
まあ、過去、紡績や石炭や鉄鋼や造船で有った事が、近年電化製品で起きている事が、半導体にまでやって来たって事だね。
対抗するなら、製造は基本的に分が悪い。必要十分の品質性能ならコストで負け、それ以上を求めればニッチになる。となると、売り切りではなくサポートを含めて付加価値を現す分野でないとダメじゃないかと思う。
>450mmウエハー
スゲェ……今の開発ってそんなサイズになってんのか。昔300mmウェハーの話を聞いたときに「ずいぶんでかくなったもんだ」とか感心したのに、さらに倍とは。
＞さらに倍とは。
450/300で1.5倍じゃん・・・って思ったけど、面積の話なのね
当然、ウェハーにスライスする前のインゴットもそれ以上、大和の主砲弾なみのシリコン塊ってことですよね。そんなデカブツをどんな装置で引き上げてんだろう。高校で、先生のコレクションのインゴット触らせてもらったけど、直径１０cmに満たないのにとても重くて驚いたものです。まあ石より重いんだから当然といえば当然なんだけど。
さらに無欠陥で引き上げるってのがすごいですね。引き上げる途中で自重で歪んでしまいそうなもんですが
単結晶であれば多少歪んでてもいいのかな？熱処理で歪み取りを入れるとかしてでも、そうすると熱処理の段階で再結晶を起こしそうなんですが
さらに無欠陥で引き上げるってのがすごいですね。 引き上げる途中で自重で歪んでしまいそうなもんですが
単結晶であれば多少歪んでてもいいのかな？ 熱処理で歪み取りを入れるとかして でも、そうすると熱処理の段階で再結晶を起こしそうなんですが
450mmのウェーハってまだ、モノはできてないんじゃないでしょうか。 SUMCOのサイトによると課題が山積みで目処すら立ってないような雰囲気です。 仮に作るとすると、インゴッドはバスケットゴールの直径と高さに相当するサイズで、 重さは1トンくらいになるそうです。 http://www.sumcosi.com/products/next_generation/problem.html [sumcosi.com] 2,3年前のSEMICONで450mm対応を出していたのは、搬送装置や保管ケースの一部くらい だったように思います。 その後は不況で450mm化どころではないでしょうから、私の感覚ではまだまだ先の話のような 気がしています。 SEMI自身も「現在は450mmへの移行に適切な時期ではなく、おそらくそのような時期は今後も訪れない」とか、言っているようです。 http://www.semi.org/en/P044470 [semi.org] でも、始まると早いというのも半導体業界の常なので、先のことは何とも分かりませんが。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
そりゃ負けるわな (スコア:3, 参考になる)
ウエハーの製造業界だとプロセスが１つ進む毎にかなりの投資が必要となります。
またコストダウンの為に現在主力の300mmウエハーから450mmウエハーへの
移行にも多額の投資が必要となります。その額数千億円オーダー。
この投資が出来るか出来ないかが問題となるわけですが、台湾は国が国策として
バックアップしている（バックアップをせざるを得ない、が正解だという話も
ありますがどっちが正しいのかは詳しい人に任せたっ）ので設備投資が進んでます。
それに対して日本だと東芝のFlashあたりを除くとこの投資があまり芳しくありません。
古い設備で古いプロセス・小さなウエハーで製造していると性能やコストの面で
不利なのですが、投資が出来なきゃしょうがないと。仕方なく最新プロセスが必要な
ところは海外のファウンドリにお願いする事になり、相対的に日本が落ちてくると。
世界的に安くて速くて省電力な半導体を望む傾向ですから、こなれた古いプロセスで
済むようなものはともかくとして新しいものについてはどうしても今までの設備で
製造するメリットが（減価償却が済んでるのでその分安く出来る事を差し引いても）
少ないって事なんでしょうね。数の出ないニッチな製品ならともかくとして・・・
Re:そりゃ負けるわな (スコア:1, 興味深い)
それにしても、日本の衰退が止まりませんね。
製造業を新興国に削り取られる一方で航空宇宙や情報や金融で主導権を握れるわけでもなし、
政治力を発揮して自国に有利なルールを構築出来る訳でもなし、
今後半世紀位はこんな感じでずるずる滑り落ちていく一方なんでしょうかね。
Re:そりゃ負けるわな (スコア:1, 興味深い)
日本の製造業は、大企業から中小企業まで様々な会社の大きな群れとしての総合力とスケールメリットで成りたっていたわけで、その臨界点を下まわったら一気に崩壊しますよ。
凄く単純な話 (スコア:0)
途上国もその内追いついてくるってだけ。
ブツを作れる国が少ない時はそこが独占供給元ともなりえる。
しかし他国が作れる様になってくれば、その市場の一部が奪われていく。
情報伝達力の発達により製造技術の伝達は昔よりも早い。
そして後進の方が古い施設というしがらみが無く人件費も安い。
結果は貴方がたが中国製の部品のPCを使っているのと同じ事に。
同様に使える商品が有るならわざわざ高い処からは買わないってだけ。
まあ、過去、紡績や石炭や鉄鋼や造船で有った事が、近年電化製品で起きている事が、
半導体にまでやって来たって事だね。
対抗するなら、製造は基本的に分が悪い。
必要十分の品質性能ならコストで負け、それ以上を求めればニッチになる。
となると、売り切りではなくサポートを含めて付加価値を現す分野でないとダメじゃないかと思う。
Re: (スコア:0)
>450mmウエハー
スゲェ……今の開発ってそんなサイズになってんのか。
昔300mmウェハーの話を聞いたときに「ずいぶんでかくなったもんだ」とか感心したのに、さらに倍とは。
Re: (スコア:0)
＞さらに倍とは。
450/300で1.5倍じゃん・・・って思ったけど、面積の話なのね
Re: (スコア:0)
当然、ウェハーにスライスする前のインゴットもそれ以上、大和の主砲弾なみのシリコン塊ってことですよね。
そんなデカブツをどんな装置で引き上げてんだろう。
高校で、先生のコレクションのインゴット触らせてもらったけど、直径１０cmに満たないのにとても重くて驚いたものです。
まあ石より重いんだから当然といえば当然なんだけど。
Re: (スコア:0)
さらに無欠陥で引き上げるってのがすごいですね。
引き上げる途中で自重で歪んでしまいそうなもんですが
単結晶であれば多少歪んでてもいいのかな？
熱処理で歪み取りを入れるとかして
でも、そうすると熱処理の段階で再結晶を起こしそうなんですが
Re:そりゃ負けるわな (スコア:3, 参考になる)
さらに無欠陥で引き上げるってのがすごいですね。 引き上げる途中で自重で歪んでしまいそうなもんですが
単結晶であれば多少歪んでてもいいのかな？ 熱処理で歪み取りを入れるとかして でも、そうすると熱処理の段階で再結晶を起こしそうなんですが
450mmのウェーハってまだ、モノはできてないんじゃないでしょうか。
SUMCOのサイトによると課題が山積みで目処すら立ってないような雰囲気です。
仮に作るとすると、インゴッドはバスケットゴールの直径と高さに相当するサイズで、
重さは1トンくらいになるそうです。
http://www.sumcosi.com/products/next_generation/problem.html [sumcosi.com]
2,3年前のSEMICONで450mm対応を出していたのは、搬送装置や保管ケースの一部くらい
だったように思います。
その後は不況で450mm化どころではないでしょうから、私の感覚ではまだまだ先の話のような
気がしています。
SEMI自身も「現在は450mmへの移行に適切な時期ではなく、おそらくそのような時期は今後も訪れない」とか、言っているようです。
http://www.semi.org/en/P044470 [semi.org]
でも、始まると早いというのも半導体業界の常なので、先のことは何とも分かりませんが。
Re: (スコア:0)