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この問題は一貫して「急加速問題」と呼ばれてたと思うんだけど、「ブレーキ問題」でいいの？プリウスのブレーキ抜けとは別の問題だよね？
>リコールがあったじゃん。
うーん、あれはブレーキ抜けではなくて、ブレーキの感触の問題なんだけどね。ブレーキをきっちり踏めば、ブレーキが効く状態だけど、軽く減速といったブレーキの時に、従来のに比べて踏み込みに比べてブレーキの効きが遅く感じるということだったのだが.,...従来の感触でないといやだというお方がいたので、それに対応しただけのお話なんだけどね。
ハイブリット車の回生エネルギー利用をより有効とする設定にしただけであって、ブレーキ抜けではないのだよ。
踏力一定だと高μ路面に戻っても元のレベルまで制動力が戻らない [impress.co.jp]のを感触だけの問題にするのはどうかと。
車の運転をする上で、必要に足りない状況で踏力一定とする馬鹿運転を前提にしていては、話になりませんね。足りなければ踏み込むべきであって、足りないのをそのままにするという前提は、そもそも車を運転する資格がないと言うべきでしょう。
>足りなければ踏み込むべきであって、足りないのをそのままにするという前提は、そもそも車を運転する資格がないと言うべきでしょう。
ABS作動後が終わる⇒減速が足りないと感じる⇒ブレーキをもっと強く踏むべきと判断する⇒ブレーキを踏み込む
この間にかかる時間は何秒なんでしょうか通常の前を見てブレーキを踏むまでの時間は・ブレーキが必要と判断した時点から、アクセルペダルから足を動かすまでの時間（反射時間 0.4～0.5秒)・ブレーキペダルに足を乗せるまでの時間（踏替え時間 0.2秒）・これを踏み込んでブレーキが効き始めるまでの時間（踏込み時間 0.1～0.3秒）なので踏み変えと効き始めの時間は無いものとしてもABSの作動が終わってからブレーキをより踏み込むまでたとえ反射で対応出来たとしても最低0.4秒実際は「踏み込みが必要」と判断するまでもっとかかるのでは？
時間が足りない！というのは安全運転をしていないってことなんじゃ？制限速度は安全側に振ってあるし、危険な場合は積極的に速度を落とすことが推奨されていますよ？＃無理と判断したら運転するなとなっていますしね
そんなもん、機種転換訓練の段階で修得しておけよ、と思うが。前から乗っていたプリウスがある日突然そんな挙動になるのではなく、「プリウスに乗り換えたら前の車と挙動が違う!!」ってだけだろ。そんなのプリウスじゃなくたって大なり小なりあるものだ。
>この間にかかる時間は何秒なんでしょうか
それに応じた踏み込みをしていない時点で、その車を運転すべきではないだろうな。ブレーキ感触程度に慣れることが出来ない程度の劣悪な運転能力だということでしか、ありません。
>ブレーキバイワイヤだから最初からいくらでも従来の感触を再現できたはずなのに、そうしなかったのはなぜなんでしょうね
回生でやっているというのが、結構わかったりしますから、そういう感触なんだということで、自分としては気になりませんでしたが...そんなに旧来の感触が欲しいという要求を考えずに、回生系を前提に作り込んだ結果とも、思えますね。しかし、直し方が無様だったと思いますね。回生系を十分に活かさないブレーキになる様にしてしまうという、改悪変更にして「ほら、以前の感触にしたよ」ですからね。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
ブレーキ問題？ (スコア:1, すばらしい洞察)
この問題は一貫して「急加速問題」と呼ばれてたと思うんだけど、「ブレーキ問題」でいいの？
プリウスのブレーキ抜けとは別の問題だよね？
Re: (スコア:-1, 荒らし)
＃乗ってない奴ががたがた言うな。
Re: (スコア:0)
Re:ブレーキ問題？ (スコア:1)
>リコールがあったじゃん。
うーん、あれはブレーキ抜けではなくて、ブレーキの感触の問題なんだけどね。
ブレーキをきっちり踏めば、ブレーキが効く状態だけど、軽く減速といったブレーキの時に、従来のに比べて踏み込みに比べてブレーキの効きが遅く感じるということだったのだが.,...
従来の感触でないといやだというお方がいたので、それに対応しただけのお話なんだけどね。
ハイブリット車の回生エネルギー利用をより有効とする設定にしただけであって、ブレーキ抜けではないのだよ。
Re: (スコア:0)
踏力一定だと高μ路面に戻っても元のレベルまで制動力が戻らない [impress.co.jp]のを感触だけの問題にするのはどうかと。
Re:ブレーキ問題？ (スコア:1)
車の運転をする上で、必要に足りない状況で踏力一定とする馬鹿運転を前提にしていては、話になりませんね。
足りなければ踏み込むべきであって、足りないのをそのままにするという前提は、そもそも車を運転する資格がないと言うべきでしょう。
Re: (スコア:0)
>足りなければ踏み込むべきであって、足りないのをそのままにするという前提は、そもそも車を運転する資格がないと言うべきでしょう。
ABS作動後が終わる
⇒減速が足りないと感じる
⇒ブレーキをもっと強く踏むべきと判断する
⇒ブレーキを踏み込む
この間にかかる時間は何秒なんでしょうか
通常の前を見てブレーキを踏むまでの時間は
・ブレーキが必要と判断した時点から、アクセルペダルから足を動かすまでの時間（反射時間 0.4～0.5秒)
・ブレーキペダルに足を乗せるまでの時間（踏替え時間 0.2秒）
・これを踏み込んでブレーキが効き始めるまでの時間（踏込み時間 0.1～0.3秒）
なので踏み変えと効き始めの時間は無いものとしても
ABSの作動が終わってからブレーキをより踏み込むまでたとえ反射で対応出来たとしても最低0.4秒
実際は「踏み込みが必要」と判断するまでもっとかかるのでは？
Re: (スコア:0)
時間が足りない！というのは安全運転をしていないってことなんじゃ？
制限速度は安全側に振ってあるし、危険な場合は積極的に速度を落とすことが推奨されていますよ？
＃無理と判断したら運転するなとなっていますしね
Re: (スコア:0)
そんなもん、機種転換訓練の段階で修得しておけよ、と思うが。
前から乗っていたプリウスがある日突然そんな挙動になるのではなく、
「プリウスに乗り換えたら前の車と挙動が違う!!」ってだけだろ。
そんなのプリウスじゃなくたって大なり小なりあるものだ。
Re: (スコア:0)
Re:ブレーキ問題？ (スコア:1)
>この間にかかる時間は何秒なんでしょうか
それに応じた踏み込みをしていない時点で、その車を運転すべきではないだろうな。
ブレーキ感触程度に慣れることが出来ない程度の劣悪な運転能力だということでしか、ありません。
Re: (スコア:0)
自動車を運転する上で最低限の常識や技術を持ち合わせていない人間が
運転した時に事故が発生する確率が上がるということだね。
滑りやすい路面でABSが起動したとき、「うわ、滑る！」と思っても
ブレーキを一定の踏力で維持し続けるってことだよね。
ふつうはブレーキを外して踏みなおしたり、もっと強い力で踏んだりする。
ちなみに、プリウス以外の車でもその現象発生すっから。
しかもリコールされてないから。別のメーカーだし。
Re: (スコア:0)
Re:ブレーキ問題？ (スコア:3, 参考になる)
２代目のプリウスでは
(1)モーターを使った回生ブレーキ（ブレーキバイワイヤ）
(2)電動ポンプで発生させた油圧を使ったブレーキ（ブレーキバイワイヤ）
の２種類のブレーキだったが
３代目では、電動ポンプを動かす電気が惜しいので、
(3)ドライバーがブレーキペダルを踏むことで発生させた油圧を使ったブレーキ（昔からあるフツーのブレーキ）
を追加して、ブレーキペダルを踏むと最初に(1)の回生ブレーキがかかって、
その後、２代目は(2)に切り替わる制御をしていたのだけれど
３代目では(2)に替えて(3)を使うようにした
問題のケースは、滑りやすい路面だということでドライバーがブレーキペダルを軽く踏んだにもかかわらず
（(1)の回生ブレーキが使われて）タイヤが滑ってABSが働いた。
ABSが働くと回生ブレーキでは制御が難しいので、(3)のブレーキに切り替わるが、
ブレーキペダルを軽く踏んだ状態だったので油圧が足りずブレーキが効かないという状況になった
つまり、ブレーキバイワイヤだったものを、普通のブレーキに切り替えたら、ブレーキの効き方が違った（弱くなった）というもの
で、リコールの対策内容は、ABSが働いた場合は(1)から(2)に切り替えて、ブレーキバイワイヤのままにした
新しいブレーキのかけ方のテスト不足が原因だと思う
Re:ブレーキ問題？ (スコア:1)
>ブレーキバイワイヤだから最初からいくらでも従来の感触を再現できたはずなのに、そうしなかったのはなぜなんでしょうね
回生でやっているというのが、結構わかったりしますから、そういう感触なんだということで、自分としては気になりませんでしたが...
そんなに旧来の感触が欲しいという要求を考えずに、回生系を前提に作り込んだ結果とも、思えますね。
しかし、直し方が無様だったと思いますね。
回生系を十分に活かさないブレーキになる様にしてしまうという、改悪変更にして「ほら、以前の感触にしたよ」ですからね。