アカウント名:
パスワード:
そうだろうか、一般的な家庭用100Vコンセント（JIS C 8303 2極コンセント 15A125V）ではなく、JIS C 8303 2極接地極付コンセント 20A125VかJIS C 8303 2極接地極付コンセント 20A250Vを使わないといけないのは、ごく当然のことだと思いますよ。
むしろ、普通のコンセントに挿そうとする電機屋がいるとしたら手抜きですし、中の配線が定格通りのものを採用していれば、発火する可能性は通常より高くなります。とくに屋内配線は長期間チェックされないで使われるので通常より被覆が劣化するなどの可能性を考慮しないといけません。定格の数倍程度流したからと言ってすぐに燃えるとは思いませんが、そもそも安全基準とはそういうものです。
そして、コンセントの増設を電気工事士免許のないひとがやれば当然違法行為ですし、コンセントの口だけ変更して中の線が細かったりしたら意味はあまりありません。。
アンテナは消耗品で定期的なメンテナンスや交換が必要なんですよ。今回の地デジへの移行期間が10年の2/3程度と短いのは問題ですが、基本的には定期的な修繕のタイミングで地デジに切り替えられるはずです。
よりによって東京都心部がその例外になっているのが問題なような。あと2年とかで折角増設したUHFのアンテナの向きを変えないといけないなんてやっぱり狂ってます。
＞あと2年とかで折角増設したUHFのアンテナの向きを変えないといけない
やっぱり東京タワー終了もカウントダウンが流れるんだろうか?
＃うち関係ないのでうざい事この上ない
専用コンセントなんて大抵何処に頼んでも2万もしない工事な訳ですが。挙句、設置工事と合わせて叩き合いに成るのが見え見えだから、それを美味しいとは思わないだろ。継続運転時の消費電力は減っていても、起動時はそれほどでも無かったりするのも多いしね。
うちだと分電盤から天井裏経由で壁際に設置で1万5千円だった。一体どこだ？そんなに高い値段だすところは？素直にPanasonicとか日立とかの看板の有る店で頼めばそんなもんだよ。何処でも1万5千円が基本って言ってたな。て事で、リビング用200V引いた後で「その値段なら」って事で、2Fと客間にも個別のエアコン用のコンセントを追加して貰った位。元々有ったんだけど、場所が低くて使い勝手が良くないので、エアコン近辺に追加と。
因みに、アナタの言っている手抜き工事の方が高いんですが。そんな作業に手間がかかる分配なんかやるよりは新規に引く方が簡単って事なんで、低い専用から引き回さず、新規に分電盤から引き直し。
高くなるのは分電盤の交換が出る時位だって事だよ。
1万5千円の工事では作業者は2人来ましたよ。1日にそれしかやらない訳でも無いだろうし、1か所30分も掛けないから、十分に稼げていると思う。分電盤から天井裏へ線を伸ばし、部屋側から口をあけ、釣竿みたいなのでケーブルを流し、と、無茶苦茶仕事が速い。部品については業者はその辺りの安売り価格の半額程度で入れている筈。何で施主支給より任せた方が安いのは、建材なんかでは良く有る話。
もしかして質の悪いハウスメーカー関連にでも引っかかった？ウチも前はP○LUSのリフォームに頼んだら、値段倍の上コンセントが曲がっている。どころか3日でプレートがグラ付く様に。クレームで直させる事も出来るだろうけど、既に信用が無くなったんで近くのお店に頼んだだけ。
コンクリの場合はコンクリの壁でなく追加した壁の方に作るのが基本。隣との壁は共有物だけど自戸の部屋の間の壁は基本は後で作った物だし大抵は中空だ。屋根裏も当然アクセス出来る様になっている筈なので、ちゃんと考えれば大事にせずにできます。
>>シーズンには１日何軒も回らなきゃいけないエアコン取り付け屋は、電気工事士の資格持ってたってブレーカーいじるような工事はしない．
そうなの？ちょうど一年前、クーラー工事真っ盛りの時期にビックカメラでクーラー買ったけど。普通にブレーカーから200V取り出して配線してたよ？しかも、その場発注で。
#夕方5時にくる予定が晩の9時って真っ盛りの時期とはいえ一体何だよww
うん、窓の上に専用コンセントが用意されていたけど、その下のコンセントとラインが共有されている「欠陥ですね」って取り付け業者の人が言ってましたよ、10年位前だったかな。で、下のコンセントには消費電力が大きい機器は繋がない様に、と言われました。結構この手の「手抜き工事」が多いんだとか。直してもらうには大家さんにお願いしなきゃいけないので、業者の指示に従ってそのまま使用してます。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
専用コンセント義務化へ着々と進んでいますね (スコア:0)
その際、電器店＆工事のおじさん(当然下請)が言ってた。
a.「当店ではエアコンの電源は専用コンセント（他の電気製品と共用しない・分電盤から十分な容量で直接敷設したもの）を推奨しています。」
b.「遠まわしな言い方で『専用コンセントではない電源を使った場合の安全は保証しない』旨をチラつかせるメーカーが増えてきてるんですよね。」
c.「メーカーさんは、数年内に法制化できるよう働きかけてるそうですよ。」
d.「義務化されたら新規設置は全て専用コンセント必須になりますから、工事費は何万円もあがりますね。」
e.「義務化されたら、移行期間の後は設置済みのエアコンも専用コンセントが必要になるかも知れません。」
f.「工務店も、メーカーも、電器店もウハウハで、まるで地デジ商法の再現。ですね。ははは。」
＝「だからエアコン買うなら今のうち！」
って言ってた。
昔のエアコンより消費電力が減ってるのに電源容量を増やさないと危険って言ってるのって変ですけどね、ってのも店員さんの話。
「危険！危険！」と煽って市場開拓した火災警報機や制度変更で購買を強要した地デジで味をしめたのでしょうか。
Re:専用コンセント義務化へ着々と進んでいますね (スコア:3, すばらしい洞察)
そうだろうか、一般的な家庭用100Vコンセント（JIS C 8303 2極コンセント 15A125V）ではなく、JIS C 8303 2極接地極付コンセント 20A125VかJIS C 8303 2極接地極付コンセント 20A250Vを使わないといけないのは、ごく当然のことだと思いますよ。
むしろ、普通のコンセントに挿そうとする電機屋がいるとしたら手抜きですし、中の配線が定格通りのものを採用していれば、発火する可能性は通常より高くなります。とくに屋内配線は長期間チェックされないで使われるので通常より被覆が劣化するなどの可能性を考慮しないといけません。定格の数倍程度流したからと言ってすぐに燃えるとは思いませんが、そもそも安全基準とはそういうものです。
そして、コンセントの増設を電気工事士免許のないひとがやれば当然違法行為ですし、コンセントの口だけ変更して中の線が細かったりしたら意味はあまりありません。。
Re: (スコア:0)
Re:専用コンセント義務化へ着々と進んでいますね (スコア:1, すばらしい洞察)
それは当たり前だよね。
分電盤の個別ブレーカは20Aなわけで、エアコン1台で満杯だ。
> d.「義務化されたら新規設置は全て専用コンセント必須になりますから、工事費は何万円もあがりますね。」
本来なら必要な配線工事(数万～数十万)を省いている現状を基準にしてはいけません。
> f.「工務店も、メーカーも、電器店もウハウハで、まるで地デジ商法の再現。ですね。ははは。」
メーカーは関係ないし、量販店は無免許の連中を下請けに使えないので、困るでしょうね。
免許を持っている業者さんであっても、安いギャラでの仕事が増えて嫌でしょうね。
> 昔のエアコンより消費電力が減ってるのに電源容量を増やさないと危険って言ってるのって変ですけどね、ってのも店員さんの話。
それは店員さんが間違ってるよ。
期間消費電力量や定格消費電力は下がっているが、最大電流は下がっていない。
たとえば冷房定格360Wのエアコンでも、暖房時は最大で15Aなどの仕様になっている。
> 「危険！危険！」と煽って市場開拓した火災警報機
効果が出ているという報道を見ましたよ。
> 制度変更で購買を強要した地デジ
なにもテレビを買い換えずとも、5千円のチューナーを買えばいいんですよ。
地デジ移行するからテレビを買い換えなければならない、嫌だが仕方ない出費だというのは、本当はテレビを買い換えたい自分の欲求を誤魔化す言い訳でしょう。
また、デジタル放送は不要であり、アナログ放送のままであるべきだという人は、液晶テレビでのアナログ放送の酷い画質を見て考えを改めるべきです。
Re: (スコア:0)
何で安いギャラの仕事が増えると断言できるのかなぁ。
暖房時は15A流れるのに何で定格電力が下がるのかなぁ。
地デジ対応で困っているのはアンテナの対応なんだけどなぁ
何でブラウン管じゃなくてわざわざ液晶ディスプレイでみないといけないのかなぁ
Re: (スコア:0)
電子レンジは15Aなのは数分間で連続しては10A以下ですね。
コンセントやプラグ、コードなどでの損失は電流の二乗に比例しますから、10Aと20Aでは発熱量が4倍も違うんですよ。
> 何で安いギャラの仕事が増えると断言できるのかなぁ。
消費者がエアコン買うときに払う・払える・払いたい金額は限られているし、
免許もっている人間が増えれば、免許を持っていることの価値は下がりますよ。
> 暖房時は15A流れるのに何で定格電力が下がるのかなぁ。
インバーターのエアコンは定格で動くとは限らないんです。
設定温度に到達するまでは定格よりも大きな
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
テレビを持つということはNHKの受信料を払うということですから、たった5千円のチューナーが高くて買えないとは思えません。
Re: (スコア:0)
アンテナは消耗品で定期的なメンテナンスや交換が必要なんですよ。
今回の地デジへの移行期間が10年の2/3程度と短いのは問題ですが、
基本的には定期的な修繕のタイミングで地デジに切り替えられるはずです。
よりによって東京都心部がその例外になっているのが問題なような。
あと2年とかで折角増設したUHFのアンテナの向きを変えないといけないなんてやっぱり狂ってます。
Re:専用コンセント義務化へ着々と進んでいますね (スコア:1)
＞あと2年とかで折角増設したUHFのアンテナの向きを変えないといけない
やっぱり東京タワー終了もカウントダウンが流れるんだろうか?
＃うち関係ないのでうざい事この上ない
TomOne
Re: (スコア:0)
放送塔の移動は、距離が近ければ近いほど角度変更の影響が大きくなるわけですが、そうした地区で使われるUHFアンテナは指向性が低く、厳密に放送塔の方向を向いている必要はありません。一方、指向性の高いアンテナを使用する弱電界地区では、タワーからの距離が遠いわけですからそもそも受信側から見た放送塔の位置変化はごくわずかです。
また、マルチパスに弱いアナログTV放送ならともかく、デジタルTV放送の場合はマルチパスの影響を受けることも少なくなるわ
Re: (スコア:0)
専用コンセントなんて大抵何処に頼んでも2万もしない工事な訳ですが。
挙句、設置工事と合わせて叩き合いに成るのが見え見えだから、それを美味しいとは思わないだろ。
継続運転時の消費電力は減っていても、起動時はそれほどでも無かったりするのも多いしね。
Re: (スコア:0)
壁の中を通さずに、壁の表面にケーブルを這わせたって、2万で済むわけがない。
2万で済むのは、すぐ近くにあるコンセントのところから引っ張ってきてコンセント設置する、手抜き工事くらいだろう。
Re:専用コンセント義務化へ着々と進んでいますね (スコア:2, 参考になる)
うちだと分電盤から天井裏経由で壁際に設置で1万5千円だった。
一体どこだ？そんなに高い値段だすところは？
素直にPanasonicとか日立とかの看板の有る店で頼めばそんなもんだよ。
何処でも1万5千円が基本って言ってたな。
て事で、リビング用200V引いた後で「その値段なら」って事で、2Fと客間にも
個別のエアコン用のコンセントを追加して貰った位。
元々有ったんだけど、場所が低くて使い勝手が良くないので、エアコン近辺に追加と。
因みに、アナタの言っている手抜き工事の方が高いんですが。
そんな作業に手間がかかる分配なんかやるよりは新規に引く方が簡単って事なんで、低い専用から引き回さず、新規に分電盤から引き直し。
高くなるのは分電盤の交換が出る時位だって事だよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
大量に仕入れてる電気屋でそこまでの価格になることはないんじゃないかと。ケーブルも。
Re: (スコア:0)
ただし、ホームセンター等の小売価格ね。業者さんはもっと安く買うはず。
人件費はなぁ…以前は5000円からと言うところが多かったけど、どうだろう？
Re: (スコア:0)
1万5千円の工事では作業者は2人来ましたよ。
1日にそれしかやらない訳でも無いだろうし、1か所30分も掛けないから、十分に稼げていると思う。
分電盤から天井裏へ線を伸ばし、部屋側から口をあけ、釣竿みたいなのでケーブルを流し、と、無茶苦茶仕事が速い。
部品については業者はその辺りの安売り価格の半額程度で入れている筈。
何で施主支給より任せた方が安いのは、建材なんかでは良く有る話。
もしかして質の悪いハウスメーカー関連にでも引っかかった？
ウチも前はP○LUSのリフォームに頼んだら、値段倍の上コンセントが曲がっている。
どころか3日でプレートがグラ付く様に。
クレームで直させる事も出来るだろうけど、既に信用が無くなったんで近くのお店に頼んだだけ。
Re: (スコア:0)
鉄筋コンクリートのマンションだと、管理組合に工事図面だして許可を得たり、コンクリートの壁に穴をあけたり、壁紙を張りなおしたりなどで、けっこう金かかるよ。
Re: (スコア:0)
コンクリの場合はコンクリの壁でなく追加した壁の方に作るのが基本。
隣との壁は共有物だけど自戸の部屋の間の壁は基本は後で作った物だし大抵は中空だ。
屋根裏も当然アクセス出来る様になっている筈なので、ちゃんと考えれば大事にせずにできます。
Re: (スコア:0)
あらかじめ壁の中を走っているパイプを通して済ませられない場合、じゅうたんやフローリングを剥がす必要があります。
Re: (スコア:0)
下請けに支払うのが8～1.2掛け程度で内容によっては赤が出ます
鉄筋コンクリートの住宅でも壁がコンクリ打ちっ放しなんて状況は少ないので
部屋間には元々ケーブルが通る空間がありますし、内壁は通常木材系や石膏ボードなので
大きく値段は変わることはありません。
作業工程も
ブレーカー増設→壁面穴あけ→ガイド通す→配線通す
だけなので金額が変るところは、ブレーカー増設部分のブレーカーボックスに空きがない時や
作業時間が長時間に及ぶ場合位です、尤も１階から２階への配線でも慣れた人ならそんなに時間はかかりませんが・・・
それ以外にも床下配線や古い家屋でエアコン直近の壁に配線を出せない場合などは追加料金がかかる場合があります
契約電気容量が足りなくて再訪問なんて場合も大手家電量販などであれば再訪問分の追加料金は取らないことが通常だと思います
専用コンセントは当たり前 (スコア:0)
コンセントの無い家にエアコンを取り付ける時には、まともな取り付け業者なら工事と動作チェックまではしてから「専門の電気屋さんに頼んで、エアコン専用配線をつけてもらってから使ってくださいね」と念を押して引き上げる．（もう20年以上前にアルバイトやってた時の話だよ） シーズンには１日何軒も回らなきゃいけないエアコン取り付け屋は、電気工事士の資格持ってたってブレーカーいじるような工事はしない．
Re:専用コンセントは当たり前 (スコア:1)
>>シーズンには１日何軒も回らなきゃいけないエアコン取り付け屋は、電気工事士の資格持ってたってブレーカーいじるような工事はしない．
そうなの？
ちょうど一年前、クーラー工事真っ盛りの時期にビックカメラでクーラー買ったけど。
普通にブレーカーから200V取り出して配線してたよ？しかも、その場発注で。
#夕方5時にくる予定が晩の9時って真っ盛りの時期とはいえ一体何だよww
Re: (スコア:0)
設置ピーク期間は1日に7台は最低ノルマでしょうしね。
そんな過密スケジュールのなか、
＞普通にブレーカーから200V取り出して配線してたよ？しかも、その場発注で。
みたいな人がいるから、予定外の工数増で、どんどん遅れていくのでしょ。
買うときに、どのような工事が必要なのか確認して販売店に伝えておかないと。
Re:専用コンセントは当たり前 (スコア:1)
うん、窓の上に専用コンセントが用意されていたけど、その下のコンセントとラインが共有されている「欠陥ですね」って
取り付け業者の人が言ってましたよ、10年位前だったかな。
で、下のコンセントには消費電力が大きい機器は繋がない様に、と言われました。
結構この手の「手抜き工事」が多いんだとか。
直してもらうには大家さんにお願いしなきゃいけないので、業者の指示に従ってそのまま使用してます。