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怪奇小説かと思ってましたよ。あれのどこにいわゆる正統的なSF要素があるのでしょう。
いや、昔から「これはSFだ|SFじゃない」論争は「古参SFファン」の間では定番なので。そんなこともご存じない?
ドヤ顔でそういう分かりきったこと言うなよ。
分かった上で、そういうバカどもの定義より広いのだよ。といってるのだろう。
>ドヤ顔でそういう分かりきったこと言うなよ。
いやぁ、どう見てもわかってない上での強がりですねw本気で他人の定義を排斥するSFファンは当然ファン内からも嫌われますよw あなたみたいな人がねwSFファンがそういう論争をやってるのは一種のコミュニケーションで、本気で相手を論破するためなんてのはそういませんよ。「ガンダムはSFじゃない」論争だって、そういうのに慣れてないアニメファンが否定されたと思いヒートアップしただけだし。まあ、異文化コミュニケーションのトラブルですね。そういうコミュニケーションとしての議論に慣れてない方、得意でない方というのは当然いらっしゃると思いますが、相手の考えも理解しようとせず「SFファンはバカでケツの穴が小さい!」だなんて言ってしまう方の方がよほどそうれっぽいですねw
はい、これまでのような「罵倒語の羅列」以外の反論ができるならどうぞw
相手に伝えるということがコミュニケーションであって、俺様の文化で俺的に表現する、それが伝わらないのは受け手が悪い!というのはコミュニケーションではないですよね。
>俺様の文化で俺的に表現する、それが伝わらないのは>受け手が悪い!というのはコミュニケーションではないですよね。
では、辞書で「コミュニケーション」を調べてみましょう。
1a 伝達, 報道(すること), コミュニケーション; 《病気の》 伝染.・in ~ with…と文通して.b 連絡(すること); 通信, 消息, 情報, 便り, 手紙, 伝言; 文書.
「伝えること」ってのはあるけど「相手に伝わるようにしなくてはコミュニケーションじゃない」なんて定義はどこにもないですね。そもそもそれって突っ込みどころ満載ですし。例えるなら、あなたが私の言ってることがわからないからコミュニケーションじゃない!と主張するなら、こちらもあなたの言ってることがわからないのであなたはコミュニケーションが出来てない、って言えるってことです。まずは、あなたの主張を冷静に論理的に説明してみませんか?
あと、これは見逃せないのですが、「相手が悪い」なんて私はどこかに書きましたか? コミュニケーションのトラブルとは書きましたが、高千穂遙ではなくアニメファンの方が悪い、なんてどこにも書いてませんよ?
そういう古参ファンの生態が、今のSF界隈ではかなり嫌悪されている。という話でしょう。
理由はいろいろありますが、現状を知りもせず古参だからと大きな顔をしてほかを否定する。なんて人が好かれる訳ないですね。
>理由はいろいろありますが、現状を知りもせず古参だからと大きな顔を>してほかを否定する。なんて人が好かれる訳ないですね。
あなたが言ってるのはどのことかはわかりませんが、私は元コメントでガンダムのことを言ってたので、そのことと理解してお返事しました。そして、その上で「本気で他の意見を排斥してる人間はSF界隈だろうが敬遠される」とも書きました。あなたは具体的にどのことをおっしゃってますか? その「古参だからと大きな顔をしてる」というのはどの方でしょう?その方のことはまったく考慮に入れてませんでしたが、示していただければその方のことを検討したいと思います。
単純に古参ファンの生態が嫌悪されている理由、嫌悪の一方向性として出した形ですが、ここで該当する方といえば、「古参ファンの定番だから!知らないの?」と言い出した方ですね。
古参ファンの定番。だから、文句を言われる筋合いは無い。という言葉ですよね。
大きな顔や傲慢さというのは、周囲に対する配慮の欠如、・知らずに周りに迷惑を与えるかもしれない。という意識の欠如が大元にあるわけです。大きな顔をしようとしてするものではあまりないので、単純な自己判断では気づきにくいかと。
>単純に古参ファンの生態が嫌悪されている理由、嫌悪の>一方向性として出した形ですが、
その方向性を担保するものがまるで示されてないのですが?噛み砕いて言えば、「具体性がまるでない、印象論」ということです。
>ここで該当する方といえば、>「古参ファンの定番だから!知らないの?」>と言い出した方ですね。
はあ。私のそもそものコメントはあなたの(だと思いますが、違っていたとしてもあなたが同意した意見と思しき)意見の
http://srad.jp/comments.pl?sid=559845&cid=2096682 [srad.jp]>SFの範囲ってのはお前の(そしてガンダム論争やってた古参SFファン)のケツの穴よりはだいぶ広いから。
ってコメントへのなんですが。「ガンダム論争やってた」って言ってもそれって高千穂遙氏の発言にまつわる周辺のことで、それを古参SFファンの認識及び定義に拡大してる根拠をご提示ください、と申し上げております。そしてちゃんと読んでいただければ、「これはSFだ」「SFじゃない」論争ってのは「古参SFファンの中でも普通に起きていたこと」であり、「古参SFファンの統一見解としてガンダムやアニメを否定してたりなんだり」ってことがなかったことを言ってるのは理解いただけると思います。(そもそも高千穂氏も「作品の評価とは別」と明言してたんですけどね)そうではなく、自称古参SFファンがこぞってあなたの言うとおりガンダムをSFじゃないと否定してたというなら、その証拠をお示しください。ちゃんとあなたがそうだと信じる主張の根拠を示してくださいというだけなのですから、そう難しいことではないでしょう?
>古参ファンの定番。だから、文句を言われる筋合いは無い。>という言葉ですよね。
いいえ。まったく違いますよ?貴方が「ガンダム論争をしたり(自称)古参SFファンはケツの穴が小さい」と言い出したから、「そもそもガンダムSF論争って当時のSFファンダム界隈の文化の延長線上で生じたものであり、さらに当時のSFファンの統一見解で出されたものですらない、あなたがそのことで『古参SFファンはガンダム云々のことをとってもケツの穴が小さい』って言ってるのは論理的に言って無理がある」ってことを指摘してるだけです。そのことを指摘しているだけなのに「俺は口を出すなと言われた!」と騒がれても意味不明ですね。
私は言論の自由を尊重しますし、またある言論への疑義や反論も言論の自由と信じておりますので、私の言論へのあなたの反論も当然尊重します。だからあなたの主張する「口出しするなと言われた」という言論が間違いであることと、あなたは反論したいのであれば単にあなたが自身の主要の根拠や私の上げたことが事実と反するという反論を行えばいいだけという補足をさせていただきます。
まさかとは思いますが、あなたは調べもせず、どっかで聞きかじりの話の印象を垂れ流してただけ、って馬鹿丸出しのことはないですよね?
そんなことはないと思いますので、さあ、どうぞいくらでも反論してください。www
いや、だから古参SFファンも含めてケツの穴が小さいって親コメでは言ってるのでは?
#定番になるほど繰り返してるわけで
含めってってのは、どこに含められてるんでしょうか?「他人の意見を本気で排斥する人間」がケツの穴が小さい、ってのは当然ですね。でも「古参SFファンはそういう人間だ」とあなたは言ってるように思えますが、それってレッテル貼りではないでしょうか?それって根拠のない意見の排斥で、それって相手を理解しようという意思、コミュニケーションの努力ってあるんでしょうかね?私はいつでも意見をうけたまわりますので、古参SFファンが今でも必ずそういう反応をしてケツの穴が小さい、というあなたの主張をご説明願えればと思います。
ご自身で言ってるように、古参SFファン以外は知らなくて当然の話ですがな。
じゃあ、元のコメント子は古参SFファンで自身で自信を否定されてるってことですね。排他的な古参SFファンの自虐ならば外に出さず自分の内に留めておいていただきたいものです。反論があるならどうぞ。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
フランケンシュタインがSFだとは知らなかった (スコア:0)
怪奇小説かと思ってましたよ。
あれのどこにいわゆる正統的なSF要素があるのでしょう。
Re: (スコア:0)
Re:フランケンシュタインがSFだとは知らなかった (スコア:1)
いや、昔から「これはSFだ|SFじゃない」論争は「古参SFファン」の間では定番なので。
そんなこともご存じない?
Re: (スコア:0)
ドヤ顔でそういう分かりきったこと言うなよ。
分かった上で、そういうバカどもの定義より広いのだよ。といってるのだろう。
Re: (スコア:0)
>ドヤ顔でそういう分かりきったこと言うなよ。
いやぁ、どう見てもわかってない上での強がりですねw
本気で他人の定義を排斥するSFファンは当然ファン内からも嫌われますよw あなたみたいな人がねw
SFファンがそういう論争をやってるのは一種のコミュニケーションで、本気で相手を論破するためなんてのはそういませんよ。
「ガンダムはSFじゃない」論争だって、そういうのに慣れてないアニメファンが否定されたと思いヒートアップしただけだし。まあ、異文化コミュニケーションのトラブルですね。
そういうコミュニケーションとしての議論に慣れてない方、得意でない方というのは当然いらっしゃると思いますが、相手の考えも理解しようとせず「SFファンはバカでケツの穴が小さい!」だなんて言ってしまう方の方がよほどそうれっぽいですねw
はい、これまでのような「罵倒語の羅列」以外の反論ができるならどうぞw
Re: (スコア:0)
相手に伝えるということがコミュニケーションであって、
俺様の文化で俺的に表現する、それが伝わらないのは
受け手が悪い!というのはコミュニケーションではないですよね。
Re:フランケンシュタインがSFだとは知らなかった (スコア:1)
>俺様の文化で俺的に表現する、それが伝わらないのは
>受け手が悪い!というのはコミュニケーションではないですよね。
では、辞書で「コミュニケーション」を調べてみましょう。
「伝えること」ってのはあるけど「相手に伝わるようにしなくてはコミュニケーションじゃない」なんて定義はどこにもないですね。
そもそもそれって突っ込みどころ満載ですし。
例えるなら、あなたが私の言ってることがわからないからコミュニケーションじゃない!と主張するなら、こちらもあなたの言ってることがわからないのであなたはコミュニケーションが出来てない、って言えるってことです。
まずは、あなたの主張を冷静に論理的に説明してみませんか?
あと、これは見逃せないのですが、「相手が悪い」なんて私はどこかに書きましたか? コミュニケーションのトラブルとは書きましたが、高千穂遙ではなくアニメファンの方が悪い、なんてどこにも書いてませんよ?
Re: (スコア:0)
そういう古参ファンの生態が、今のSF界隈ではかなり嫌悪されている。
という話でしょう。
理由はいろいろありますが、現状を知りもせず古参だからと大きな顔を
してほかを否定する。なんて人が好かれる訳ないですね。
Re:フランケンシュタインがSFだとは知らなかった (スコア:1)
>理由はいろいろありますが、現状を知りもせず古参だからと大きな顔を
>してほかを否定する。なんて人が好かれる訳ないですね。
あなたが言ってるのはどのことかはわかりませんが、私は元コメントでガンダムのことを言ってたので、そのことと理解してお返事しました。
そして、その上で「本気で他の意見を排斥してる人間はSF界隈だろうが敬遠される」とも書きました。
あなたは具体的にどのことをおっしゃってますか? その「古参だからと大きな顔をしてる」というのはどの方でしょう?
その方のことはまったく考慮に入れてませんでしたが、示していただければその方のことを検討したいと思います。
Re: (スコア:0)
単純に古参ファンの生態が嫌悪されている理由、嫌悪の
一方向性として出した形ですが、ここで該当する方といえば、
「古参ファンの定番だから!知らないの?」
と言い出した方ですね。
古参ファンの定番。だから、文句を言われる筋合いは無い。
という言葉ですよね。
大きな顔や傲慢さというのは、周囲に対する配慮の欠如、
・知らずに周りに迷惑を与えるかもしれない。
という意識の欠如が大元にあるわけです。
大きな顔をしようとしてするものではあまりないので、
単純な自己判断では気づきにくいかと。
Re:フランケンシュタインがSFだとは知らなかった (スコア:1)
>単純に古参ファンの生態が嫌悪されている理由、嫌悪の
>一方向性として出した形ですが、
その方向性を担保するものがまるで示されてないのですが?
噛み砕いて言えば、「具体性がまるでない、印象論」ということです。
>ここで該当する方といえば、
>「古参ファンの定番だから!知らないの?」
>と言い出した方ですね。
はあ。
私のそもそものコメントはあなたの(だと思いますが、違っていたとしてもあなたが同意した意見と思しき)意見の
http://srad.jp/comments.pl?sid=559845&cid=2096682 [srad.jp]
>SFの範囲ってのはお前の(そしてガンダム論争やってた古参SFファン)のケツの穴よりはだいぶ広いから。
ってコメントへのなんですが。
「ガンダム論争やってた」って言ってもそれって高千穂遙氏の発言にまつわる周辺のことで、それを古参SFファンの認識及び定義に拡大してる根拠をご提示ください、と申し上げております。
そしてちゃんと読んでいただければ、「これはSFだ」「SFじゃない」論争ってのは「古参SFファンの中でも普通に起きていたこと」であり、「古参SFファンの統一見解としてガンダムやアニメを否定してたりなんだり」ってことがなかったことを言ってるのは理解いただけると思います。
(そもそも高千穂氏も「作品の評価とは別」と明言してたんですけどね)
そうではなく、自称古参SFファンがこぞってあなたの言うとおりガンダムをSFじゃないと否定してたというなら、その証拠をお示しください。
ちゃんとあなたがそうだと信じる主張の根拠を示してくださいというだけなのですから、そう難しいことではないでしょう?
>古参ファンの定番。だから、文句を言われる筋合いは無い。
>という言葉ですよね。
いいえ。まったく違いますよ?
貴方が「ガンダム論争をしたり(自称)古参SFファンはケツの穴が小さい」と言い出したから、「そもそもガンダムSF論争って当時のSFファンダム界隈の文化の延長線上で生じたものであり、さらに当時のSFファンの統一見解で出されたものですらない、あなたがそのことで『古参SFファンはガンダム云々のことをとってもケツの穴が小さい』って言ってるのは論理的に言って無理がある」ってことを指摘してるだけです。
そのことを指摘しているだけなのに「俺は口を出すなと言われた!」と騒がれても意味不明ですね。
私は言論の自由を尊重しますし、またある言論への疑義や反論も言論の自由と信じておりますので、私の言論へのあなたの反論も当然尊重します。
だからあなたの主張する「口出しするなと言われた」という言論が間違いであることと、あなたは反論したいのであれば単にあなたが自身の主要の根拠や私の上げたことが事実と反するという反論を行えばいいだけという補足をさせていただきます。
まさかとは思いますが、あなたは調べもせず、どっかで聞きかじりの話の印象を垂れ流してただけ、って馬鹿丸出しのことはないですよね?
そんなことはないと思いますので、さあ、どうぞいくらでも反論してください。www
Re: (スコア:0)
いや、だから古参SFファンも含めてケツの穴が小さいって
親コメでは言ってるのでは?
#定番になるほど繰り返してるわけで
Re:フランケンシュタインがSFだとは知らなかった (スコア:1)
含めってってのは、どこに含められてるんでしょうか?
「他人の意見を本気で排斥する人間」がケツの穴が小さい、ってのは当然ですね。
でも「古参SFファンはそういう人間だ」とあなたは言ってるように思えますが、それってレッテル貼りではないでしょうか?
それって根拠のない意見の排斥で、それって相手を理解しようという意思、コミュニケーションの努力ってあるんでしょうかね?
私はいつでも意見をうけたまわりますので、古参SFファンが今でも必ずそういう反応をしてケツの穴が小さい、というあなたの主張をご説明願えればと思います。
Re: (スコア:0)
ご自身で言ってるように、古参SFファン以外は知らなくて当然の話ですがな。
Re:フランケンシュタインがSFだとは知らなかった (スコア:1)
じゃあ、元のコメント子は古参SFファンで自身で自信を否定されてるってことですね。
排他的な古参SFファンの自虐ならば外に出さず自分の内に留めておいていただきたいものです。
反論があるならどうぞ。