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東電に限った話ではなく
まぁそうだね。入札前から競争が始まってて、入札条件に自分の独自仕様をねじ込んだ所が勝つってのは良くある話。
役所やそれに準ずる企業での入札出来レースって、入札前に競争が終わっている例よりも、入札仕様そのものを発注元が考えたりまとめ上げたりすることができず、特定の企業に内々で入札仕様の作成を依頼するような場合に発生する、というほうがずっと多いように感じます。
まったく別の仕事で出入りしている業者に、「今度スマートメーターってのを入札にかけたいんだけど、どうしたらいい？」って依頼をかけると、「ああ、それならすぐに書けますよ」って営業側が手を回して、自社の製品以外は自動的に排除するような仕様を作成する、という流れです。
なので、今回の件で東電に「公平な入札を」って言ったところで、おそらくは無理でしょう。絵空事のような入札仕様が出てきて誰も入札できなくなるか、もしくは今回のように特定業者以外は自動排除されるような入札になるのか、二択でしょうし。
> 役所やそれに準ずる企業での入札出来レースって、入札前に競争が終わっている例よりも、入札仕様そのものを> 発注元が考えたりまとめ上げたりすることができず、特定の企業に内々で入札仕様の作成を依頼するような場合に> 発生する、というほうがずっと多いように感じます。
金額にもよるんじゃないでしょうか。100万円とか1000万円とかの案件で、仕様検討の工数が度外視されていて、担当者がひとりで、ふだんの業務にプラスして仕様検討もやらなきゃならないような状況ならともかく、1000億円の案件でそんなことされても、って思う。ちゃんとプロジェクトチームを立ち上げて仕様検討にも工数と時間を割いて、仮に仕様作成依頼そのものを企業に依頼するとしても複数社に依頼して、上がってきた仕様案を比較検討して、ってやってもらいたいですね。本当に癒着があるのならどうしようもないですが。
ありがちですね～。どことは言えませんが、○立の電話機だけに付いている機能が入札の条件で○KIやNE○の電話機がテーブルにのせられないという事が以前ありました。その機能というのはLEDの光り方に関する何かだったと記憶しています。
>絵空事のような入札仕様
スマートメーター用マイコンの設計にかかわったことありますが、メーカーの最初の要求仕様は、600MHzのARM11並の処理能力で、外部電源不要のボタン電池（充電や電池交換なし）のみで20年連続動作で、価格は90円以下だった。
学科でワークステーションを何十台か入れるときに、SPARCStationを買うべく苦労したみたいよめでたく英語キーボードのが来ました
それこそ日本で一番清いべき最高裁のお話まで出てくる [asyura2.com]位にね。もちろんメジャーマスコミは黙秘中。
最高裁の資料によると、08年4月から10年10月までに実施されたシステム関連の入札は112件（予定価格1000万円以上、随意契約と企画競争入札は除く）。1社応札は78％に当たる88件を占め、そのうち80件の落札率が90％以上だった。中でも6件は予定価格と落札価格がまったく同じ落札率100％を記録した。
落札率100%ってもう、外部に仕様作らせてそのまま即決で随意と何にも変わらんだろ。
#リンク先の富士ソフト関連の天下り無双振りには笑うしかないな。
小沢云々は置いておいて、天下りさえ入れれば6000万円で受けれる。物自体はその内300万円で下請けに流せば良い。
下請けにしても、100人程度のリストから22人を選ぶ単なるくじ引きソフトなんだから300万円でも文句は言わないだろ。俺なら100万円でも良いよ。少々のイカサマ機能も有るみたいだが、随意選択と別ファイルのデータとすり替える程度。たかだか実作業1日仕事でコレは美味しい。というのが既に下流民の下請け根性か。上はトンネルだけで5700万円だったっけ。
天下り受け入れで税金還流を受けられる立場になればなんと美味しい事か。こりゃマトモに仕事する方がバカとも思っちゃうよね。
問題はそこより、情報収集がリアルタイムでないところでしょ。ただ、たとえば10万戸のメーターを同時に処理しようとしなくても、任意のメータが30分毎に送信してくるだけでも毎分10万/30の情報が得られるので、統計的に十分であるのかもしれない。スマートグリッドを実験してる自治体があったはずで、そこからの知見が東電に活かされているのだとしたらこれで十分ということになる。
このあたりもっと深い情報が欲しいですね。
十分か十分でないかっていうと、十分です。なぜって、そこより上(変電所)レベルでちゃんとモニタしてれば十分だし、当然モニタはしているから。家庭用スマートメータにリアルタイム監視なんかいらんのですよ。そんなちまちました小さい負荷なんか相手にしてられるかってんだ。
なんだかスマートメータそのものの存在意義が否定されているような気が。
スマートメーターって、電力料金をダイナミックに変更したり、あるいはもっと直接的に節電を民間需要家に要請したりする時に便利になる(投資価値が生まれる)ものであって、リアルタイムモニタリングが目的ではない、という話だったりするような気がします。
気のせいかもしれませんが。
「スマートグリッド」「スマートメーター」「home energy management system（HEMS、ヘムス）」あたりがキーワードのはずだし、節電技術でもあるはず。BLOGOSには厳しい記事が載っている。
松本徹三：東電のスマートメーター発注を許してはならない [blogos.com]
バックボーンは、東電が自ら敷設する光回線で賄うつもりらしく、この為に総額1000億円以上の投資をする計画（中略）「何故、既存のNTTの光回線を使わないのか？」という問いに対して、東電の技術者は「セキュリティーが心配」と答えている
山口巌：今回の東電のスマートメーター「国際入札」が焙り出すもの [blogos.com]
最後は、Home Energy Managemet System(HEMS)である。
東電、もう駄目だという議論が...
いや、このお二方、特に山口氏のおっしゃっていることは、かなり無理がありやしませんかね？山口氏は「スマートグリッドで電力危機を克服する」と書かれてらっしゃいますけど、それが実現するのは最低でも10年単位の時間が必要だと思うのです。
例えば、住宅に於ける現在の電力を大量使用する床暖房は廃止して、日光を効率的に取り入れ、二重窓と断熱材装備の壁で熱を逃がさず、暖房を不要とする住宅の普及は割と早いのではと思う。
家の建て替え／買い替えが「割と早い」？ ほんとに？大体、マンションはともかく一軒家の床暖房普及率って、日本はあんまし高くないと聞きますが……。
それでも電力が足りなければ、予め設定したプログラムに従い、例えば夏場であればエアコンの設定温度を3度上げる、タブレットPC等で代替の効く電力を浪費するプラズマテレビのスイッチを自動停止するとかである。
近い将来そんなことが行われるようになる、と思っているのなら相当おめでたいのでは？優先順位に従い勝手にスイッチが切られるなんて、想像するだに恐ろしいです。
自分の妄想した理想を勝手にぶちあげて、そのシナリオに沿わない東電をこきおろすのはなんだかなぁ、と思わざるを得ませんでした。（東電の弁護なんてしたくはありませんが）
# 節電で一番効果的かつ手間が要らないのは、値上げでしょ。スマート（笑）な人間が、自発的に優先順位をつけてスイッチ切ってくれますよ。
ん? 旧東京通信ネットワーク→KDDI の回線 借りるんではなくて？となると、それでは、大規模テレメータシステムの足回り回線展開のため、新規PHS事業会社でも作りましょうか。なんて話になったりして。
なんちゅうか......
日本のような高度な送電システムが既に整っている地域でのスマートメータ展開の意義は、より効率的な送電インフラの活用を目指し、過剰な設備投資を抑えるという意義があるのだと思うのだが、リンク先の記事を読むと「それで何をしたいの？」と。
優先順位に従い勝手にスイッチが切られるなんて、想像するだに恐ろしいです。
勝手にスイッチが切られるのは困りますが、逼迫してきたときに猶予時間をとってから1〜2時間 [srad.jp]
いやそもそもスマートメータそのものの存在意義なんて大して無いだろ。「スマートメーター」自体がバズワード化してて、「何でもかんでも出来てスゲーよ！」って言われてるものの、実のところ「で、それができたら何が嬉しいの？」って機能ばっかりだったりするし。
三十分なのに十分とはこれいかに。
30分ってことでデマンド連想するので毎時0分と30分な気がした。実際はしらない。
> 情報収集がリアルタイムでないところでしょ。
30分デマンドというものがあってだな･･詳しくはググってくれよ
#2123773は出来レース話よりどこでもやってると言って東電叩きをそらしたいだけでしょう
「週刊ダイヤモンド」の記事だと、「国際入札に引きずり込んだのは改革のシンボル」（政府関係者）だそうだ。つまり、出来レースであろうがなかろうが、まずは国際入札になったことそのものが進歩ということ。むしろ、今まではどうなっていたのかと聞きたい。
TPPに参加するとなると、公的機関においては国際入札が必須になるわけなんですが、おそらくそのための実績作りなんじゃないかと思ったり。
そもそも池田信夫って時点で胡散臭さ倍増。自称経済論者のくせに経済について語らずに、何にでも噛みつくからマスコミがちやほやして、単なる声がデカいだけの悲観論しか言わないオッサンでしょ。
# はいはい陰謀厨陰謀厨
そもそも池田先生の経済学の論文ってどの程度の評価なんですかね？
カタログ物ならともかく、新しく物を造ろうって時に「一番安いのがサイコー」ってのがそもそも有り得ない話。いい技術を持っているところは高いもんだ。なのになんで入札なんてしたがるんだろう？
>なのになんで入札なんてしたがるんだろう？小規模実験用の試験製作品ではなく、大規模展開用の量産品だから。量産効果でコスト削減。
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
入札が出来レースって結構ある (スコア:1)
東電に限った話ではなく
Re:入札が出来レースって結構ある (スコア:1)
まぁそうだね。
入札前から競争が始まってて、入札条件に自分の独自仕様をねじ込んだ所が勝つってのは良くある話。
Re:入札が出来レースって結構ある (スコア:4, 参考になる)
役所やそれに準ずる企業での入札出来レースって、入札前に競争が終わっている例よりも、入札仕様そのものを発注元が考えたりまとめ上げたりすることができず、特定の企業に内々で入札仕様の作成を依頼するような場合に発生する、というほうがずっと多いように感じます。
まったく別の仕事で出入りしている業者に、「今度スマートメーターってのを入札にかけたいんだけど、どうしたらいい？」って依頼をかけると、「ああ、それならすぐに書けますよ」って営業側が手を回して、自社の製品以外は自動的に排除するような仕様を作成する、という流れです。
なので、今回の件で東電に「公平な入札を」って言ったところで、おそらくは無理でしょう。絵空事のような入札仕様が出てきて誰も入札できなくなるか、もしくは今回のように特定業者以外は自動排除されるような入札になるのか、二択でしょうし。
Re: (スコア:0)
> 役所やそれに準ずる企業での入札出来レースって、入札前に競争が終わっている例よりも、入札仕様そのものを
> 発注元が考えたりまとめ上げたりすることができず、特定の企業に内々で入札仕様の作成を依頼するような場合に
> 発生する、というほうがずっと多いように感じます。
金額にもよるんじゃないでしょうか。100万円とか1000万円とかの案件で、仕様検討の工数が度外視されていて、
担当者がひとりで、ふだんの業務にプラスして仕様検討もやらなきゃならないような状況ならともかく、1000億円の
案件でそんなことされても、って思う。
ちゃんとプロジェクトチームを立ち上げて仕様検討にも工数と時間を割いて、仮に仕様作成依頼そのものを企業に依頼
するとしても複数社に依頼して、上がってきた仕様案を比較検討して、ってやってもらいたいですね。
本当に癒着があるのならどうしようもないですが。
Re: (スコア:0)
旨味の無い細かい仕事は零細に任せておけばおk
Re: (スコア:0)
ありがちですね～。
どことは言えませんが、○立の電話機だけに付いている機能が入札の条件で
○KIやNE○の電話機がテーブルにのせられないという事が以前ありました。
その機能というのはLEDの光り方に関する何かだったと記憶しています。
Re: (スコア:0)
>絵空事のような入札仕様
スマートメーター用マイコンの設計にかかわったことありますが、メーカーの最初の要求仕様は、600MHzのARM11並の処理能力で、外部電源不要のボタン電池（充電や電池交換なし）のみで20年連続動作で、価格は90円以下だった。
Re: (スコア:0)
学科でワークステーションを何十台か入れるときに、SPARCStationを買うべく苦労したみたいよ
めでたく英語キーボードのが来ました
Re:入札が出来レースって結構ある (スコア:1)
それこそ日本で一番清いべき最高裁のお話まで出てくる [asyura2.com]位にね。
もちろんメジャーマスコミは黙秘中。
落札率100%ってもう、外部に仕様作らせてそのまま即決で随意と何にも変わらんだろ。
#リンク先の富士ソフト関連の天下り無双振りには笑うしかないな。
Re: (スコア:0)
小沢云々は置いておいて、
天下りさえ入れれば6000万円で受けれる。
物自体はその内300万円で下請けに流せば良い。
下請けにしても、100人程度のリストから22人を選ぶ単なるくじ引きソフトなんだから
300万円でも文句は言わないだろ。俺なら100万円でも良いよ。
少々のイカサマ機能も有るみたいだが、随意選択と別ファイルのデータとすり替える程度。
たかだか実作業1日仕事でコレは美味しい。
というのが既に下流民の下請け根性か。
上はトンネルだけで5700万円だったっけ。
天下り受け入れで税金還流を受けられる立場になればなんと美味しい事か。
こりゃマトモに仕事する方がバカとも思っちゃうよね。
Re: (スコア:0)
問題はそこより、情報収集がリアルタイムでないところでしょ。
ただ、たとえば10万戸のメーターを同時に処理しようとしなくても、任意のメータが30分毎に送信してくるだけでも毎分10万/30の情報が得られるので、統計的に十分であるのかもしれない。
スマートグリッドを実験してる自治体があったはずで、そこからの知見が東電に活かされているのだとしたらこれで十分ということになる。
このあたりもっと深い情報が欲しいですね。
Re: (スコア:0)
十分か十分でないかっていうと、十分です。なぜって、そこより上(変電所)レベルでちゃんとモニタしてれば十分だし、当然モニタはしているから。家庭用スマートメータにリアルタイム監視なんかいらんのですよ。そんなちまちました小さい負荷なんか相手にしてられるかってんだ。
Re: (スコア:0)
なんだかスマートメータそのものの存在意義が否定されているような気が。
Re:入札が出来レースって結構ある (スコア:1)
スマートメーターって、電力料金をダイナミックに変更したり、あるいはもっと直接的に節電を民間需要家に要請したりする時に便利になる(投資価値が生まれる)ものであって、リアルタイムモニタリングが目的ではない、という話だったりするような気がします。
気のせいかもしれませんが。
入札が出来レースってとこがポイントじゃない (スコア:2)
「スマートグリッド」「スマートメーター」「home energy management system（HEMS、ヘムス）」あたりがキーワードのはずだし、節電技術でもあるはず。BLOGOSには厳しい記事が載っている。
松本徹三：東電のスマートメーター発注を許してはならない [blogos.com]
山口巌：今回の東電のスマートメーター「国際入札」が焙り出すもの [blogos.com]
東電、もう駄目だという議論が...
Re:入札が出来レースってとこがポイントじゃない (スコア:1)
いや、このお二方、特に山口氏のおっしゃっていることは、かなり無理がありやしませんかね？
山口氏は「スマートグリッドで電力危機を克服する」と書かれてらっしゃいますけど、それが実現するのは最低でも10年単位の時間が必要だと思うのです。
家の建て替え／買い替えが「割と早い」？ ほんとに？
大体、マンションはともかく一軒家の床暖房普及率って、日本はあんまし高くないと聞きますが……。
近い将来そんなことが行われるようになる、と思っているのなら相当おめでたいのでは？
優先順位に従い勝手にスイッチが切られるなんて、想像するだに恐ろしいです。
自分の妄想した理想を勝手にぶちあげて、そのシナリオに沿わない東電をこきおろすのはなんだかなぁ、と思わざるを得ませんでした。
（東電の弁護なんてしたくはありませんが）
# 節電で一番効果的かつ手間が要らないのは、値上げでしょ。スマート（笑）な人間が、自発的に優先順位をつけてスイッチ切ってくれますよ。
Re: (スコア:0)
ん? 旧東京通信ネットワーク→KDDI の回線 借りるんではなくて？
となると、それでは、大規模テレメータシステムの足回り回線展開のため、新規PHS事業会社でも作りましょうか。なんて話になったりして。
なんちゅうか......
日本のような高度な送電システムが既に整っている地域でのスマートメータ展開の意義は、より効率的な送電インフラの活用を目指し、過剰な設備投資を抑えるという意義があるのだと思うのだが、リンク先の記事を読むと「それで何をしたいの？」と。
Re: (スコア:0)
優先順位に従い勝手にスイッチが切られるなんて、想像するだに恐ろしいです。
自分の妄想した理想を勝手にぶちあげて、そのシナリオに沿わない東電をこきおろすのはなんだかなぁ、と思わざるを得ませんでした。
（東電の弁護なんてしたくはありませんが）
# 節電で一番効果的かつ手間が要らないのは、値上げでしょ。スマート（笑）な人間が、自発的に優先順位をつけてスイッチ切ってくれますよ。
勝手にスイッチが切られるのは困りますが、逼迫してきたときに猶予時間をとってから1〜2時間 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
いやそもそもスマートメータそのものの存在意義なんて大して無いだろ。
「スマートメーター」自体がバズワード化してて、「何でもかんでも出来てスゲーよ！」って
言われてるものの、実のところ「で、それができたら何が嬉しいの？」って機能ばっかりだったりするし。
Re: (スコア:0)
三十分なのに十分とはこれいかに。
Re: (スコア:0)
30分ってことでデマンド連想するので毎時0分と30分な気がした。実際はしらない。
Re: (スコア:0)
> 情報収集がリアルタイムでないところでしょ。
30分デマンドというものがあってだな･･
詳しくはググってくれよ
Re: (スコア:0)
#2123773は出来レース話より
どこでもやってると言って東電叩きをそらしたいだけでしょう
Re: (スコア:0)
「週刊ダイヤモンド」の記事だと、「国際入札に引きずり込んだのは改革のシンボル」（政府関係者）だそうだ。
つまり、出来レースであろうがなかろうが、まずは国際入札になったことそのものが進歩ということ。
むしろ、今まではどうなっていたのかと聞きたい。
Re: (スコア:0)
TPPに参加するとなると、公的機関においては国際入札が必須になるわけなんですが、おそらくそのための実績作りなんじゃないかと思ったり。
そもそも池田信夫って時点で胡散臭さ倍増。
自称経済論者のくせに経済について語らずに、何にでも噛みつくからマスコミがちやほやして、単なる声がデカいだけの悲観論しか言わないオッサンでしょ。
# はいはい陰謀厨陰謀厨
Re: (スコア:0)
そもそも池田先生の経済学の論文ってどの程度の評価なんですかね？
Re: (スコア:0)
カタログ物ならともかく、新しく物を造ろうって時に「一番安いのがサイコー」ってのがそもそも有り得ない話。
いい技術を持っているところは高いもんだ。なのになんで入札なんてしたがるんだろう？
Re: (スコア:0)
>なのになんで入札なんてしたがるんだろう？
小規模実験用の試験製作品ではなく、大規模展開用の量産品だから。量産効果でコスト削減。